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讨论:救劫证道经咒

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真实性

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救劫证道经咒内的“咒语”是唐朝基督教的赞美诗歌真实性令人怀疑 —Yym1997 (留言) 2009年3月8日 (日) 13:19 (UTC)回复

文献已列明清楚，阁下无法接受这部分，我可以理解。
不过，根据《大宋僧史略》卷上（外部链接）的记载：

开元二十年八月十五日，敕末尼本是邪见，妄称佛教，诳惑黎元。以西胡等是师法，当身自行，不须科罚。

就连摩尼教也都想依附佛教，却被发现了，还被唐玄宗下诏斥责。
台湾原始佛教的讨论区（外部链接）有人认为大乘佛教混入了不少所谓的“外道”（这部分我不熟，还要再找可靠的参考）。《世界宗教大观》（外部链接）、〈崆峒山老君楼“八十一化图”的由来及价值〉（外部链接）亦有记载摩尼教依附道教一事。唐朝的宗教真的十分多元，条目唐朝#文化艺术和宗教略有描写。—章·安德鲁 (留言) 2009年3月8日 (日) 15:33 (UTC)回复
  • 我觉得很奇怪，没有什么基督教学者讨论此观点“救劫证道经咒内的“咒语”是唐朝基督教的赞美诗歌”。 无论西方和华人基督教学者也甚少讨论论和引用此例子。 —Yym1997 (留言) 2009年3月11日 (三) 08:47 (UTC)回复
有人在俄语部落格引用这段“经咒”：Багрец и золото. 2。
个人认为，主因是聂斯脱里的神学理论长期被当作异端，《台湾浸信会神学院学术年刊》的〈再议聂斯多留基督论〉有提到：“.....在长期的刻板印象下，不少人接受了景教也是异端的观点，因此谈论中国基督教会史往往不能鼓足勇气，堂而皇之的叙述基督教在唐朝的宣教与贡献，甚至教导信徒学习唐朝景教的榜样及他们所遗留下的文献”。新教很少有人知道东方亚述教会（唐代称之为“景教”）这个古老的派别，“中国景教”这个主题即使是现在也很少在新教中讨论，虽然我个人认为聂斯脱里的一些主张根本可说是与新教“十分神似”。
还有，马丁·路德并不认为聂斯脱里的主张是所谓的“异端”，然而路德的辩护细节，在网络上可说是“没人知道”是怎么回事，英语书名与关键字“聂斯脱里”，搜寻找不到（那个讨论区的连结是我发的）、德语原著书名与关键字“聂斯脱里”，搜寻所获无几。网络流传的中文资料，全都是来自中文维基，而且这还是我自己写上去的。然而，却是“间接引用自《1840年前的中国基督教》”，连我自己都怀疑路德真的有做过探讨吗？直到三个月前，我才找到可靠来源：On the Councils and the Churchs，可译成：《论公会议和教会》。所以，少人谈论的事并不意味着“没那回事”。
另外，目前条目内的用语已作修正，皆改成“XXX认为.....”这样的语句，以期减低争议性。注释的格式正与街燈電箱150號和菲菇进行讨论（分别在电箱的用户讨论页与菲菇的用户讨论页），而近日新荐时的提问会对Onlim的意见斟酌参考。—章·安德鲁 (留言) 2009年3月11日 (三) 10:24 (UTC)回复

移除原创研究内容

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评论

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有网友试着以自行拟构的中古汉语来探讨经咒，认为并无出现“耶稣”或“弥赛亚”等字眼，[1]并进而揣测该经咒的创作年代为唐末以降。[2]认为该经咒是道教仿梵语真言的咒语的可能性较大。该位网友也假设如果真的是景教的赞美诗，可能就是从道教妈祖信仰的咒语而来。[3]

然而，该解释的假设是以通篇乃是道教的梵语经咒，以“有语言意义上的梵文”为基础，将“唵”与“娑诃”分别视作发语词与文法完成式予以屏除，形成断句，与阿方斯·明加纳以古叙利亚语为基础，认为每个字词皆为音译的解释方法完全不同。[4]“嘛娑诃”与“唧娑诃”两词也因此被断裂成“唵”、“吗唎哆”，“嘛”、“娑诃”，“唧”、“娑诃”。以古叙利亚语解释的角度来看，该位网友的解释会切断“Mashiha”、“Ishoh”、“an maruta”的连音，当然会致使“耶稣”等词汇不复存在。[5]值得注意的是，川口弘行早已尝试使用梵语解释，[6]可是能切合的音韵不如古叙利亚语来得齐全。[7]而且这些音韵研究并不能替“正教不兴”、“非有灵章，难生解冤免”等语的涵义做出可靠的解释。另外，目前最早与妈祖有关的文献纪录是南宋绍兴廿年的《圣墩祖庙重建顺济庙记》，最早的褒封为北宋宣和五年的顺济庙额。景教的汉语著述皆成书于唐代至五代十国初期，因着景教重心逐渐转移至新疆，早在宋代之前便已于中原地区绝迹，[8]而且内陆的中亚与元代景教以古叙利亚语、波斯语、粟特语和回鹘语为主，[8]少有汉人信奉，故不可能与闽越沿海的汉语拼写的梵语妈祖咒文混淆。

脚注

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  1. ^ “基督”一词为通用希腊语，意同于希伯来语的“弥赛亚”，《新约圣经》的最早版本为希腊语，故基督信仰较常使用“基督”一词，曾阳晴的经咒意译亦将“弥赛亚”置换为“基督”。阿方斯·明加纳的古叙利亚语译文含有“耶稣”、“弥赛亚”，但是并没有出现“基督”一词，该位网友似乎误认阿方斯·明加纳的解释有“基督”一词的发音。参见TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. .....但在这四句话当中，怎么可能全都各自出现‘基督’、‘耶稣’或‘弥赛亚’的发音出来？ 
  2. ^ TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. 假设，这四段神咒是有语言意义上的梵文，那么我们可以将第一个发语词“唵”、以及最后的文法完成式“娑诃”给去除掉，.....光看最后用“娑诃”，而非“娑婆诃”或“萨婆诃”三个汉宇，小弟猜测这可能是唐末以后的事了，那时才把唐代译经者通用的唇音“婆”字给忽略掉了。 
  3. ^ TG. TG 的留言版（2009年3月14日）. [2009-3-20]. 将‘娑诃’还原成比较正经的梵语‘娑婆诃’，……出现在民间对妈祖的崇拜文——《天上圣母经》……被有心与‘缺德’的基督徒利用，长久以来拿着崇拜主耶稣的咒语在亵渎妈祖婆；否则就是那段《救劫证道经咒》压根儿就和基督教／景教无关，那纯然是道教仿梵语真言而成的一串咒语。小弟相信后者的可能性较大。 
  4. ^ 该位网友甚至质疑古叙利亚语的存在，参见TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. .....古叙利亚语（真有这种语言吗？阿拉米克语吗？）  然而，目前仍约有210,231人能说流利的古叙利亚语的近代分支──亚述新亚拉姆语，并有约1至2万人可说其他相关方言。Ethnologue: Languages of the World（民族语：全世界的语言）. Ethnologue report for language code:aii. [2009-3-20]. 
  5. ^ 东方亚述教会大公牧首玛·丁克哈四世于一段以亚述新亚拉姆语发表的简短演讲中有使用“an maruta”一词，出现于影片的0分31秒。玛·丁克哈四世. His Holiness MarDinkha, Patriarch ACOE. 2008-01-16. 
  6. ^ Yoshirō Saeki（佐伯好郎）. The Nestorian Documents and Relics in China（《中國之景教文獻及其遺跡》）. 东京: The Maruzen（丸善）. 1951: 页401 （英语）. 
  7. ^ 参见川口弘行对体道章第四的梵语处理，Yoshirō Saeki（佐伯好郎）. The Nestorian Documents and Relics in China（《中國之景教文獻及其遺跡》）. 东京: The Maruzen（丸善）. 1951: 页406 （英语）. (If Sanscrit) Cm shasam da suri tamas svaha 
  8. ^ 8.0 8.1 李进新. 《景教在西域的傳播》. [2009-3-20] （中文（中国大陆））. 

解释：网页留言板中的留言并非可靠来源，由A及B得出C的写法，而C的观点又没有可靠来源直接支持属于原创研究。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年3月20日 (五) 15:48 (UTC)回复

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Ch.Andrew(留言)于2009年6月29日 (一) 09:17 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

由于与本讨论页或讨论主题无关，本框内讨论文字已关闭，相关文字不再存档。
如有异议，请咨询互助客栈或其他管理员。执行人：—章·安德鲁 (留言) 2009年6月29日 (一) 10:44 (UTC)回复

这其实很简单。中国宗教人士要尊重母语，不要为了搞神秘拿一些外来语言来恶搞。汉语也有很多神秘的方法，但是是有意义的神秘，而不是把灵魂真义都出卖了的表音式的神秘。 -Sofulf (留言) 2009年6月29日 (一) 09:32 (UTC)回复

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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月27日 (三) 17:12 (UTC)回复

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