A92153

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-- クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月6日 (五) 20:37 (UTC)

政党编辑

为何要在右翼政党都加上社会达尔文主义和精英主义？其政党性质压根与这些意识形态无关。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:00 (UTC)

右翼政黨的部分派系屬於社會達爾文主義者與精英主義者，這是事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:01 (UTC)

社会达尔文主义和精英主义严格意义上不算政治的意识形态，因为纳粹党和其他极右法西斯政党都主张社会达尔文和精英主义，但基本上所有维基都没标记。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

維基百科的右派編輯長期偏袒右派政黨，把很多吹捧右派的私貨加入在右派政黨的詞條裡邊，把貶損左派政黨的私貨加入在左派政黨的詞條裡邊，他們不會因為某些左派政黨只是歷史上存在少數派系與少數支持者支持極左意識形態就掩蓋這一點，掩蓋右派政黨現在還有社會達爾文主義與精英主義的派系以及社會達爾文主義與精英主義的支持者的事實，我把社會達爾文主義與精英主義加入在右派政黨的詞條裡邊只是在恢復維基百科的客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

且右翼政党现在也有民粹主义派系，例如澳大利亚自由党，英维之前就加入了右翼民粹主义这个意识形态，如果意识形态有民粹主义又有精英主义，这不是自相矛盾吗？--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:04 (UTC)

右翼政黨的派系與支持者中普遍存在社會達爾文主義者與精英主義者，掩蓋這些事實對右翼政黨的解釋將會失去客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

虽然保守主义有社达和精英主义的思想，但社达和精英只是其中子集，就如同编辑社会民主党不会加入福利国家和北欧模式这种意识形态一样。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

既然這樣右派就不應該在德國社會民主黨的詞條裡邊添加馬克思主義，因為德國社會民主黨是第二國際的產物，從創立之初就與馬克思進行過論戰，右派僅憑馬克思曾經與第二國際有過交流就把馬克思主義加入在德國社會民主黨的意識形態介紹裡邊顯然是在刻意抹紅德國的民主左派。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:11 (UTC)

虽然我是左派的马克思主义者，但我也尽量追求维基百科的中立性，虽然不能保证完全中立，但也不能至于对右派乱打标签那种，因为这样做其他维基人和管理员也会介入的。现在来谈谈社民党，社民党是在1959年才正式放弃马克思主义的，参考哥德斯堡纲领，并且第二国际创立之时马克思已经去世了，当时的社会民主党还是左翼的政党，卢森堡、李卜克内西都是其党员。而且意识形态也标注了“历史上”，并不是指现在的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:18 (UTC)

可是社會民主黨的詞條裡邊的歷史上的馬克思主義的詞條直接連接的是馬克思主義，並不是考茨基與伯恩施坦定義的馬克思主義，還是違背基本事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:20 (UTC)

馬克思的哥達綱領批判是專門反對社會民主黨的，羅莎 盧森堡只是社會民主黨裡邊一個派系的成員，德國社會民主黨早期堅持的馬克思主義實際上是考茨基與伯恩施坦根據馬克思主義反對原始資本主義的基本立場以及哥達綱領接受民主政治的基本立場結合起來的修正主義，掩蓋這個基本事實，突顯馬克思主義的詞條，很明顯是右派編輯刻意抹紅民主左派的操作。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

这点可以在讨论区里解决，因为各个意识形态对此的看法都不一，如果站在正统马克思主义的角度，社民党过去可能的确不太符合马克思主义，但在改良马克思主义者和右翼的眼中，就会认为是马克思主义的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:29 (UTC)

可以参考一下维基百科:编辑战，退回太多次也是不行的，虽然正常情况下中文维基的管理没像英维管理这么有空，但最好把内容保持和英维相似最好，毕竟维基百科是讲究中立性，随意添加有争议且无来源的意识形态很容易造成中立性的问题。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

之前右派編輯把澳大利亞工黨關於費邊社會主義的歷史傳統修改成列寧主義的歷史傳統，居然刻意在維基百科長期存在，我發現之後才被修改，我感覺維基百科非常不客觀。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:26 (UTC)

原文是澳大利亚工党受十月革命影响，导致很多社会主义者加入，可被右派维基人篡改了内容。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:30 (UTC)

事實上澳大利亞工黨是受費邊社影響，所有英聯邦的工黨多少都受費邊社影響，工黨的理念與列寧主義政黨長期是水火不容的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:32 (UTC)

很多左派政黨都有社會自由主義的自由觀，可是很多左派政黨的詞條裡邊都不存在關於這種自由觀的表達，很明顯右派編輯經常修理左派政黨。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:33 (UTC)

被右派篡改最嚴重的是部分綠黨的詞條，生態社會主義的詞條不見了，只有環保主義，右派試圖把綠黨塑造成極端環保團體。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:36 (UTC)

可能是由于没来源的原因，会被撤。或者条目简化的缘故，例如英维就在21年左右的时候简化了很多政治条目，意识形态就缩成只有1到2个。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:39 (UTC)

我認為是刻意偏袒右派，比如保守黨實際上在經濟上屬於新自由主義，居然被改成經濟自由主義，甚至社會自由主義也可以進入保守黨的詞條，事實上保守黨從來沒有同時支持多元文化與福利國家。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:41 (UTC)

因为经济自由主义是新自由主义更中立的表达了，当然你加入两个也可以。社会自由主义加入是因为一国保守主义被认为是“现代的社会自由主义”，我看过来源，约翰逊条目本来我也想改的，因为他本质是个右翼民粹主义者，但碍于来源说他是，也没辙。就如同自民党有来源说他实行的是"社会民主主义"制度，但本身八竿子打不着。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:46 (UTC)

保守黨歷史上屬於保皇黨托利黨，社會達爾文主義與精英主義的傳統，屬於保守黨歷史上的主流意識形態，也是現在保守黨部分派系的意識形態，我認為不應該掩蓋保守黨極右派的一面。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:51 (UTC)

精英主义其实类似建制派，如果真要添加精英主义，那很多建制派政党都要成精英主义了，而且精英主义和社会达尔文这样的称呼难免引发争议，维基百科是以中立为基准的百科，如果有什么自己的想法可以创个沙盒。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:00 (UTC)

保守黨歷史上反對民主化，保守黨歷史上曾經公開表達過反對英國民主化的立場，這種政治觀與精英主義是呼應的，精英主義在世界觀層面就是社會達爾文主義，我沒有編造不存在的史觀，我只是根據事實進行編輯。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:03 (UTC)

我并没有说你分析的不对，而是你所引用的意识形态有问题，你可以思考一下普通人看后的想法是什么，这样无来源和有争议的内容有损维基百科的权威性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:09 (UTC)

可是很多左派政黨即使已經轉型成為社會民主主義政黨，仍然還被右派編輯保留著民主社會主義詞條，甚至沒有任何註解，而且基本上大多數右派政黨都公開反對過民粹主義，而且被他們定義為民粹主義的人事物並沒有脫離民主政治的正常框架，大多數右派政黨確實奉行精英主義立場。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:14 (UTC)

其中一点是民主社会主义有参考资料，而且你的分析得拿出参考资料来证明，譬如有权威的参考资料表明英国保守党是社会达尔文主义和精英主义的，而不单单是自己的分析。随意按自己想法添加有争议的意识形态有损中立性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:34 (UTC)

保守黨歷史上反對英國政治改革的歷史經驗有文獻記載，保守黨還曾經修改工會法，壓迫工人階級的結社自由，最近還擴大了警察權，這些都是保守黨接受社會達爾文主義與精英主義的證據。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:42 (UTC)

英國每一次擴大選舉權的改革過程都有保守黨的反對，應該告訴讀者保守黨存在精英主義的成分，這是事實，不是我憑空杜撰出來的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:48 (UTC)

關於經濟自由主義的詞條裡邊加入了屬於福利國家的內容，關於基督教民主主義的詞條裡邊加入了屬於社會福音的內容，經濟自由主義與基督教民主主義的詞條放在保守黨裡邊是不準確的，保守黨從未積極支持福利國家與社會福音，這些詞條實際上屬於可以美化保守黨的內容，實際上違反了中立性的原則。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:36 (UTC)

我可以理解你的想法，毕竟右翼的政党条目也不在我的监护范围，所以我觉得还是让专门维护此条目的维基人来做决定比较好。但左翼政党条目，如有错误，我也会专门解释并修改的，希望能达成一致。谢谢！--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:30 (UTC)

我認為優秀的百科應該堅持客觀性與全面性，不應該刻意掩蓋任何一方的負面成分。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:17 (UTC)

右翼条目我现在就增加几个意识形态，望理解。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:35 (UTC)

關於保守黨堅持精英主義立場的事實刻意參見英國政治史，我認為這是讀者自己需要研究的事情，如果每增加一個條目都要附加一長串註解會難以排版，右派為左派添加負面條目的時候並沒有每一個都提供註解。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:18 (UTC)

当然有注解是最好的，可以用说明。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 19:41 (UTC)

2024年7月

請閣下停止破壞維基百科。如果您繼續这样的行为（正如閣下於新人民阵线的編輯），您可能将被禁止编辑。敬請合作。 Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 02:16 (UTC)

纠正为右派认知作战服务的错误内容不是破坏--A92153（留言） 2024年7月8日 (一) 05:13 (UTC)

即便这样，在唐突更改以往的描述的情况下，你也得添加参考来源。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 10:55 (UTC)

来源就在各政党的官方网站里边，读者可以自己去研究，右派编辑把新人民阵线的成员定义为左翼民粹主义的时候没有添加任何来源，我为什么不可以去修改？--A92153（留言） 2024年7月9日 (二) 06:00 (UTC)

你可以把“生态社会主义”加上去，但不要把“左翼民粹主义”删掉。关于梅朗雄和不屈法国是左翼民粹主义这点有大量参考来源。梅朗雄在国际上翼赞俄帝，在国内讲一些“我就是共和国”之类的荒谬话语，确实符合“左翼”民粹主义的描述。 参见：[1]——“梅朗雄于 2009 年退出社会党，但即使在奥朗德担任总统后社会党转向极端反动，他也没有放弃与社会党联合的资本主义观点。”、“梅朗雄在竭尽全力扼杀阶级斗争”、“梅朗雄在这次选举中扮演的角色暴露了统治精英在政治危机爆发之际仍设法暂时阻止工人动员的机制。他们推举的政党被媒体描述为“大众”或“左翼”，但这些政党拒绝动员工人阶级，并向右翼政党靠拢，与资产阶级政党达成妥协。” 请你停止为形左实右的工贼梅朗雄认知作战！--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 13:43 (UTC)

梅朗雄什么时候称赞普京了？主张和平解决俄乌冲突等于称赞普京？社会党最近一次执政最多只是从民主社会主义移动到社会民主主义，没有脱离广泛左派阵营，为什么不可以联合？梅郎雄这次主张降低退休年龄 提高基本工资 提高养老金，完全符合工人阶级的诉求，不屈法国和法国工会有接触，这些事实证明梅朗雄不属于工贼，你的论述才是认知作战，你在挑拨分化工人阶级选民对不屈法国的支持。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 05:54 (UTC)

梅朗雄早在1976年退出国际主义共产主义组织，转投社会党之时，就已经背叛了工人阶级，沦为改良主义政客。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:40 (UTC)

参见解放报文章《梅朗雄证明了他对弗拉基米尔·普京的爱》。“让-吕克·梅朗雄支持弗拉基米尔·普京和俄罗斯。他在周六的《法国电视二台》、周一的《法国信息台》上反复说过这句话。毕竟为什么不呢。但这导致他对叙利亚冲突发表不实言论。在《On n'est pas couche》 节目中，有记者问他“你支持普京在叙利亚所做的事情吗？”，梅朗雄回答道：“是的。我认为他会解决问题，消灭达伊沙。”当有人向他指出俄罗斯的大部分袭击目标是反巴沙尔叛乱分子，而不是伊斯兰国（IS）的圣战分子时，欧洲议会议员反驳道：“这不是真的”，然后补充说这是“北美”宣传”。“事实上，梅朗雄是另一种宣传的代言人，即莫斯科的宣传”--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:49 (UTC)

参见法国托派政党工人斗争的文章，《梅朗雄：推销不能填满碗》，“梅朗雄当然不是大企业的首选候选人，大企业更喜欢马克龙。但如果出现威胁性的社会抗议，资产阶级就会知道如何利用这种类型的政治家及其在被剥削者中的信誉，以便他可以引导不满情绪。梅朗雄已经定下了基调，他向工人们重复说，他们不必动员起来，如果他负责，他们只需让他去做即可。梅朗雄可以承诺“太阳会更美丽”，但现实可能完全不同：工人们必须为自己的利益而奋斗，包括反对梅朗雄总理。因为，在资产阶级的利益和他们的利益之间，他们会知道如何选择。”--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:01 (UTC)

还有“共产主义”并不是斯大林主义者的专属。法共在最近的党大会上仍频繁使用“共产主义”一词，反倒是近年来很少使用“科学社会主义”一词。参见[2]--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 13:48 (UTC)

但是法国共产党也强调自己是马克思主义政党，社会主义政党，他们的纲领符合托洛茨基主义，反对斯大林主义，笼统的把法国共产党归咎于共产主义政党，维基百科的共产主义词条对于共产主义的解释把斯大林主义加了进去，不强调他们是马克思主义政党 托洛茨基主义政党可能会造成误导，就是在搞认知作战，斯大林主义政党根本不会参加选举，也不会支持工人民主，不强调法国共产党不是斯大林主义政党，就是发挥为右派服务的认知作战的客观效果。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 05:58 (UTC)

恰恰相反，斯大林主义政党经常参加选举。法共在1956年以前是标准的斯大林主义政党，参加过多次选举，甚至成为议会第一大党。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:31 (UTC)

可是从二十一世纪开始法国共产党就已经是托派共产党了，同理，英国保守党曾经支持君主专制，所以英国保守党以前是帝国主义政党。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:21 (UTC)

“二十一世纪开始法国共产党就已经是托派共产党”，这个就属于原创研究，没有任何文献支持这个说法。目前，法共内部仅有仅极少数托洛茨基主义分子（原属于国际马克思主义趋势）。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:26 (UTC)

法国共产党最新的竞选纲领和托洛茨基主义政党差不多，虽然法国共产党在官方场合不会强调自己是托洛茨基主义政党。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:29 (UTC)

差别大了去了。托派政党工人斗争、新反资本主义党经常批评法共。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:35 (UTC)

你可以在法共的意识形态栏里加个“反斯大林主义”，但是不要删掉“共产主义”，否则就是在搞原创研究。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:33 (UTC)

在新人民阵线里边的法国共产党的意识形态栏里边只加入共产主义，不加入马克思主义 科学社会主义，在客观效果上属于误导华人选民，恐吓华人选民，丑化极左翼政党的认知作战行为。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:24 (UTC)

“共产主义”和“马克思主义”“科学社会主义”一样，都属于中性词--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:29 (UTC)

但是维基百科里边的共产主义词条包含斯大林主义，马克思主义词条和科学社会主义词条不包含斯大林主义。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:31 (UTC)

社会主义词条也一样包含斯大林主义，这不能说明什么。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

斯大林主义仅仅是社会主义上百个流派之一。参见社会主义的类型。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

引流读者去包含斯大林主义的共产主义词条可能会造成读者对已经转型的现代共产党的误解，引流读者去马克思主义词条和科学社会主义词条可以避免这种误解。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

与其考虑引流的问题，你还不如多花点时间创建反斯大林主义左翼相关条目。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:37 (UTC)

像你这种完全无视参考文献夹带原创研究的行为而引发的无休止的编辑战，只会浪费其他编辑的宝贵时间。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:39 (UTC)

法国托派政党不断革命认为不屈法国和梅朗雄就是左翼民粹主义，参见[3]。“民粹主义选项对应于统一所有人民团体的尝试。尽管梅朗雄抛弃了工人阶级转而对人民进行神话般的建设，但他并没有成功。”“梅朗雄希望通过面向大“生产”资本的阶级合作政策来接触国家资本。”--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 14:33 (UTC)

那只是托洛茨基主义者的看法，法国托派还认为国民联盟是法西斯主义政党是纳粹主义政党，为什么不在国民联盟的介绍里边加入法西斯主义和纳粹主义？连部分中间派选民都认为国民联盟是法西斯主义政党是纳粹主义政党，为什么不把国民联盟描述为法西斯主义政党 纳粹主义政党，明显属于双重标准，这种偏袒右派的编辑方式会破坏维基百科的公正性，应该予以纠正。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 06:05 (UTC)

我不反对你到国民联盟条目里加个新法西斯主义上去，但是不屈法国是左翼民粹主义这点是毋庸置疑的。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:34 (UTC)

第四国际也认为梅朗雄是民粹主义，并指出梅朗雄否认法帝的帝国主义性质，参见[4]。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:20 (UTC)

新反资本主义党—革命者将不屈法国定性为“左翼改良主义政党”，参见[5]，“无论是在议会还是在社会对话大厅，工人阶级都不可能获胜。不会有像不屈服的法兰西党（LFI，梅朗雄领导的党）所捍卫的那种人道外表的资本主义，也不会有通过投票箱进行的公民革命。”--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:29 (UTC)

這是對閣下的最後警告！如果閣下繼續破壞維基百科，您將被禁止編輯。 Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 10:53 (UTC)

我觉得最后警告有点过了，虽然有分歧，但至少大家还是左翼分子，搞内乱被右翼钻空子就不好了。你维甚至有编辑者能说出“维基百科元老之前公开忧心维基百科严重左化问题”，这已经很值得泛左警惕了。--lenin1917（留言） 2024年7月10日 (三) 06:42 (UTC)

我觉得任何会造成华人读者华人选民对温和左派与温和极左派的误解的编辑行为都对左派不利，让左派背负永远不可能理性务实可行的负面形象对右派最有利。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:28 (UTC)

参见维基百科:利益冲突。这里不是你进行选举宣传的地方。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:31 (UTC)

如果您觉得共产主义不只包含斯大林主义，您应该在共产主义的条目中写出，而非更改个别政党的立场。--ときさき くるみ 2024年7月13日 (六) 05:19 (UTC)