Talk:万户

关于万户

注意到中文和英文的图片上的说明有些差异：

中文：“来自美国市民防空协会的图片，图中人正是万户／万虎，注意的是，图上的文字并不是真正的汉字。”

英文：“Illustration courtesy of Civil Air Patrol showing characters from ancient Chinese Taoism; the person standing is in Song Dynasty official suit”

中文说不是汉字，英文说是“古代道教文字”。那么到底是什么？

此外，万户一说只出现在赫伯特·齐姆的一部作品中，应该是说这本书中说“传说记载”，而不是真的传说中的人物吧？开头应该要改一下。 ——58.251.146.129（留言） 2012年5月1日 (二) 09:36 (UTC)

看了百度百科的万户，上面有列出几个火箭专家的引文和钱学森的故事，但是这些具体是从哪些来源来的？--Noname67097（留言） 2012年5月2日 (三) 05:44 (UTC)

再问：国内有没有关于万户的资料？最早是什么时候出现的？--Noname67097（留言） 2012年5月2日 (三) 05:53 (UTC)

英文版上明明白白写着，According to legend，说白了就是没有证据证实的（legend罢了）。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年5月2日 (三) 10:55 (UTC)

对中文字的表述我已经修正英文条目了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年5月2日 (三) 11:01 (UTC)

那些“文字”确实很像道教画符的符文，但具体是不是只能问画作者了吧。—Snorri（留言） 2012年5月2日 (三) 11:15 (UTC)

但是那个底部的标志不像符文。而且，这幅画是现代的.....反正我写like了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年5月2日 (三) 12:14 (UTC)

万户是那本书的作者从一个中国手抄本上看到的，之后手抄本遗失。--达师 － 218 － 372 2012年5月3日 (四) 07:44 (UTC)

这个说法可以查到来源吗？有的话可以加到条目里。—Snorri（留言） 2012年5月3日 (四) 16:44 (UTC)

道教符文和宋代官服在这张图的出处没有说明。再说有字画或者书里面的插图题字不用汉字用符文的吗？反正我没见过。我把这两条删除了。--Noname67097（留言） 2012年5月4日 (五) 05:49 (UTC)

又纠结了。。那到底要不要说“圖上的文字并不是真正的漢字”呢，虽然原文也没有这么说。不过对于外国的读者也有必要。另外这个图和文中版本很不对应，没有47个火箭和47个仆人--Noname67097（留言） 2012年5月7日 (一) 03:17 (UTC)

前几天仓促地对这个条目改了一下，关于万户定性的问题还是觉得有些不妥。到底应该说是中国原有的传说、西方各国的都市传奇、美国一个火箭学家书中的传说、还是笼统的说“传说”？我个人不太赞同第一种说法：假如是中国原有的传说的话，应该不会有这种分不清是“万户”还是“万虎”的情况，有的话也应该有这两种说法各自的资料。我猜想万户本来只是西方部分书籍里面出现的一个来路不明的传说人物，直到万户撞击坑命名（1970年）才引起了国内的关注。如果国内的大部分资料都是在万户撞击坑命名之后，那么基本可以推断万户的传说是源自西方，而且万户撞击坑的命名引起了国内关注。不管怎么说，还是等待更进一步的资源，比如达师说的手抄本什么。--Noname67097（留言） 2012年5月4日 (五) 05:58 (UTC)

发现万户第一次出现并不是在Herbert S. Zim的作品中，而是1944年的一本书[1]。故事还被其他几位作者引用，有些细节非常相似（如47个仆人）。这个网站下面还有一段摘录的文字，说万户可能是17到19世纪西方人编出来的传说。还有一个1909年的资料，和1944年那个非常相近。--Noname67097（留言） 2012年5月4日 (五) 06:08 (UTC)

2007年4-7月之间的某一本中国国家地理，现在手上没有，下周末查一下。--达师 － 218 － 372 2012年5月5日 (六) 06:50 (UTC)

关于万户还有其他的什么图片？在网上找到一些不知道什么时候的图片，比如这个图--Noname67097（留言） 2012年5月7日 (一) 03:17 (UTC)

• 这些文字不像常见的道教符箓，可能是臆造字符。看图画背景和右下角的人物打扮，倒是有明显的日本风格。--inhorw（留言） 2012年5月11日 (五) 14:36 (UTC)

钱学森说他老师王士倬讲的万户的故事的具体来源？

在百度百科和其他很多网站上看到类似的内容：

钱学森给年轻人讲了他的导师王士倬曾经给他讲过的“万户的故事”。

故事发生在公元十五世纪的中国。

那是明朝宪宗皇帝成化十九年。有一位富有人家的子弟叫万户。他熟读诗书，但不去投考。因为他不爱官位，爱科学。他最感兴趣的，是中国古人发明的火药和火箭。想利用这两种具有巨大推力的东西，将人送上蓝天，去亲眼观察高空的景象。为此，他做了充分的准备。

……

请问是哪一本书或者是关于钱学森的什么报道说的？--124.172.170.233（留言） 2012年9月18日 (二) 05:18 (UTC)

見維基萬戶的下面段落，但千萬不要參考百度百科的同樣條目。--Outlookxp（留言） 2012年9月18日 (二) 05:30 (UTC)

这边的条目里面没有说什么钱学森的事。另外不只是百度，还有其他一些网站也有这样的资料，但没有第一手来源，这让我很疑惑。--124.172.170.233（留言） 2012年9月18日 (二) 06:45 (UTC)

[2]《走近钱学森》，据2009年10月11日采访章杰所得。大概是这个。--YF_dyh000 2012年9月18日 (二) 08:39 (UTC)

那么那些具体的故事内容又是从哪里来的呢？不会是《钱学森》这部电影吧--124.172.170.233（留言） 2012年9月19日 (三) 03:15 (UTC)

不是说了吗，写这本书的人采访章杰所得。至于是不是真有这事就不知道了--YF_dyh000 2012年9月19日 (三) 04:11 (UTC)

前面还有一大堆文章，又没有标注，搞得我不清楚这个注解是否就是指王士倬这个事。--124.172.170.233（留言） 2012年9月19日 (三) 08:16 (UTC)

总算是找到了。内容出自97年祁淑英写的传记《钱学森》。我还想请教一下这文章是否足够可信，以放到条目中作为说明？--124.172.170.233（留言） 2012年9月19日 (三) 08:15 (UTC)

以在百度百科中为这个故事补充了2个资料来源。其中祁淑英和魏根发合写的，原文使用的是万虎。--维基百科观光团小F※留言 2012年9月26日 (三) 02:08 (UTC)

发现这些来源都有47个火箭这个特征。是独立来源还是互相传播就很蛋疼了。关于万户的年代，有明宪宗（《钱学森》）、明成祖（google时发现的常见句子“据传入美国的一部中国手抄本记载，明初永乐年间（15世纪初），军事技术家万虎在飞行器上安装了47支火箭筒，以总引火线串联，再在两侧装上大风筝，以助空中滑翔。”）等说法。

• 而赫伯特·齐姆的资料来源有说法是中国手抄本（《中国科学技术史》（机械卷）（2000年科学出版社出版）P.271-272：“...... Zim的史料可能来自中文手抄本，未注明史料出处。”[3]）又蛋疼。--124.172.170.233（留言） 2012年9月26日 (三) 07:27 (UTC)

目前资料来看，美国科学家基姆在1945年出版的《火箭和喷气发动机》中最早提到了“Wan Hoo”。其的版本应该都是建立这个的基础上的。维基观光团※小F（留言） 2012年9月26日 (三) 23:03 (UTC)

齐姆绘Wan-Hoo乘火箭飞行图，可以在（戴念祖著. 中国力学史. 石家庄市：河北教育出版社, 1988.09.pp.328-330）和德国1961年发行万户飞天实验邮资与贝宁1999年发行万户载人飞天实验纪念邮票查看[4]。维基观光团※小F（留言） 2012年9月26日 (三) 23:35 (UTC)

万户本名

有多本中文书籍提到他本名陶成道，后被明朝封为“万户”。所以万户并非他本名，只是官职或封号而已。这些内容显然应该在条目中进行叙述。相关原文如：

• "六百多年前，中国明朝有一位被封为万户的功臣--陶成道，这是一位不爱官位、偏爱科学的探索者。在他晚年时，曾把四十七个自制的火箭绑在椅子上，自己坐在上面，双手又各举一个大风筝，然后叫仆人点燃火箭，试图利用火箭的推力实现“上天”的愿望。"

• “据记载，万户是明朝初年人，原名为陶成道，是一位木匠。他喜爱钻研，尤其是对技术发明方面特别痴迷，所以从军后改进过不少当时军队所用的刀枪车船。万户对军队武器的改造对明朝有军队的战斗力提升有很大帮助。“

• “万户，本名陶成道，字东宁伯，明朝士大夫，元末出生于婺州（今浙江金华），明洪武二十三年（西元1390年）去世。主要著作：《火器神技艺》。主要成就：历史上首位尝试用火箭升天的人。”

等等。--Wengier（留言） 2024年1月13日 (六) 22:29 (UTC)