Talk:中国共产党第十七届中央委员会委员列表
春卷柯南在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言:12年前
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未通过的新条目推荐讨论
- 2007年到2012年间,中华人民共和国实质权力最大的204人有哪些?
- 中国共产党第十七届中央委员会委员列表条目由Aronlee90(讨论 | 貢獻)提名,其作者为Aronlee90(讨论 | 貢獻),属于“people”类型,提名于2012年7月12日 11:43 (UTC)。
- (-)反对;人大政協權力都大-- 中華臺北 Ronochen(留言) 2012年7月13日 (五) 03:46 (UTC)
- (!)意見,法理上并不是,建议加个“事实上”?--Numenor(留言) 2012年7月13日 (五) 04:00 (UTC)
- (+)支持,人大法理上权力最大,但这仅仅是字面上。--薄谷瓜妈(留言) 2012年7月13日 (五) 04:51 (UTC)
- (+)支持,已寫明是「实质权力」--Gakmo(留言) 2012年7月13日 (五) 08:40 (UTC)
- (+)支持--CHEM.is.TRY 2012年7月13日 (五) 11:04 (UTC)
- (+)支持--王小朋友(留言) 2012年7月13日 (五) 11:08 (UTC)
- (!)意見:问题属原创研究,条目中没有提到。江泽民的实质权力肯定比这其中部分人更大。答案会随时间变化(应为2007年-2012年间)。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年7月14日 (六) 00:38 (UTC)
- (:)回應:江泽民应该说是影响力很大吧,权力应该说还算不上吧。此外,07年后就包括您提到的时间段。—Aronlee90(留言) 2012年7月14日 (六) 11:57 (UTC)
- (:)回應:条目中也没有说这204人权力大。07年后也包括2013年,和“目前谁是美国总统”、“目前哪座桥最长”类似,过两年再看存盘,现在的答案就错了。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年7月14日 (六) 13:05 (UTC)
- (:)回應:江泽民应该说是影响力很大吧,权力应该说还算不上吧。此外,07年后就包括您提到的时间段。—Aronlee90(留言) 2012年7月14日 (六) 11:57 (UTC)
- (-)反对,问题反党反社会主义反国家,强烈反对、抗议!!!--Fxqf·留言簿 2012年7月15日 (日) 14:56 (UTC)
- (!)意見:这位兄台,在下怎么敢反对国家·社会主义·党呢?都是生活在和谐主义大家庭里面的,怎么能不怕查水表呢?—Aronlee90(留言) 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
- (:)回應,你这是作死,你不怕我 @彩色哥 吗? 护前留名。。。--Fxqf·留言簿 2012年7月17日 (二) 15:33 (UTC)
- (!)意見:这位兄台,在下怎么敢反对国家·社会主义·党呢?都是生活在和谐主义大家庭里面的,怎么能不怕查水表呢?—Aronlee90(留言) 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
- (-)反对:只有一个参考文献,DYK问题也没有来源支持,疑似原创研究。—Snorri(留言) 2012年7月16日 (一) 09:30 (UTC)
- (!)意見:党的全国代表大会是全党的最高领导权力机关,而党又是执政党,中央委员会的委员实质权力最大也需要原创和研究吗?我不这样认为...—Aronlee90(留言) 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
- (:)回應:条目暂时还看不出有问题,但提问确实有问题。举个例子,商务部长陈德铭只是中央候补委员,但你能说他的实权比一些中央委员小?建议提问还是在党内界定比较好。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月17日 (二) 04:17 (UTC)
- (:)回應:候补委员没有选举权,中央委员类似于神圣罗马帝国的选帝侯,可以选下届元首。选举权是真,其他一切的是虚的。即使官再大,进不了中央委员的行列,说撸就撸。这也叫是为什么见中共反腐,撸的一般都是省副职,正职的一般都是中央委员。—Aronlee90(留言) 2012年7月17日 (二) 10:31 (UTC)
- (:)回應:条目暂时还看不出有问题,但提问确实有问题。举个例子,商务部长陈德铭只是中央候补委员,但你能说他的实权比一些中央委员小?建议提问还是在党内界定比较好。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月17日 (二) 04:17 (UTC)
- (:)回應:陈希同、陈良宇被搞掉派系色彩过于浓重,当年邓小平死后,江泽民为敲山震虎,确立自己的地位,搞掉陈希同,力挫北京帮,从而稳定了底盘。搞掉陈良宇也在很大程度上是胡锦涛团系人马上台,压制上海帮,从而确立自己地位的一种手段。比起古代每次改朝换代的大清算或者是斯大林清洗老布尔什维克,这种派系斗争甚至都不算什么。中央委员,除非玩得太过火,比如成克杰,或者像薄熙来这种纸里包不住火的,一般只要拥有中央委员的头衔,就接近于有了丹书铁卷。委员里面比陈希同、陈良宇玩得过火的多得多的有的是,比如贾庆林(绝对属于和珅级别的),要不因为及时认清形势,也就是所谓的识时务者为俊杰,向新帝妥协,甘愿俯首称臣,一般是不会有太惨的下场的。你给出的四人基本上都可以算作是特例了(毕竟中央委员这么多届,人数也不少了),无法证明中央委员权力不够大,和其他非中央的小喽啰比起来,境遇要好不知道多少倍了。当然其他可以发挥影响力的场合也很多(江泽民甚至是李鹏影响力依然比较大),但是毕竟属于非体制型的权力。换问题我也实在没有更好的提法了,你如果有可以提一下,没问题的。—Aronlee90(留言) 2012年7月18日 (三) 09:38 (UTC)
- (:)回應:那四个人怎么倒台的我当然清楚,只是顺着你的说法而已,我也不想在这个问题上再争论什么。现在的问题就是你无法给出他们权力最大的来源,提问还是老实一点好,比如中国共产党中央委员会由哪些人组成?还有在名单下面的职务栏内有些小错误,军衔可不属于公职,按惯例应该直接放到名字后面;还有原济南军区政委刘冬冬上将已经退役,转任全国人大外事委副主任,我帮你改了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月19日 (四) 02:41 (UTC)
- 还有个问题,没有分清原职和现职,比如现在有些军队中央委员退役了(比如刘冬冬),还有一些职务有变动,但在表格里未体现出来,我也不知道该怎么办了,太多了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月19日 (四) 03:06 (UTC)
- (!)意見:党的全国代表大会是全党的最高领导权力机关,而党又是执政党,中央委员会的委员实质权力最大也需要原创和研究吗?我不这样认为...—Aronlee90(留言) 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2012年7月16日 (一) 17:42 (UTC)
- (-)反对原创研究--- 化学是你,化学是我 2012年7月17日 (二) 06:30 (UTC)
- (+)支持,很不错的条目-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年7月17日 (二) 08:29 (UTC)
- (-)反对 你凭什么说他们权利大?再往上还有常委呢! 你就直接说中共中央委员有哪些不就完了吗?什么权力大权力小?!--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年7月18日 (三) 00:49 (UTC)
- 首先提(!)意見:在組織架構圖裡面,中國共產黨中央政治局常務委員會在中國共產黨中央委員會的樓下。至於權力分配,你知我知大家知,這兒免談。不過回來看看問題,如果是「2007年到2012年間,中華人民共和國實質權力最大的204人有哪些?」的話,這還未至於太糟糕,不過如果變成「2007年到2012年間,中華人民共和國實質權力最大的人有哪些?」這個就……。不過條目還是有幾處破綻:一、上面是全體成員的名單,後面是全體成員的分工表(附上圖片),這給我一種畫蛇添足的感覺;二、分工表裡面,某些成員的「分工」一欄填上了「XXXX年X月被解除職務」,這是分工嗎?個人認為應該另開一欄「備註」。三、單靠一個資料來源還真的不行,應該再補充多點詳情(e.g.這些中共中央委員可以做什麼,是如何獲選的;但要注意篇幅)。所以恐怕小弟未能支持。請某人虛心受教,別再生事端。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年7月18日 (三) 14:46 (UTC)
- 全体成员名单已删,分工已改成备注。另外自卖自夸一下,加利福尼亚州州长列表写得不错。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年7月19日 (四) 10:55 (UTC)
- (-)反对问题疑似原创研究。--AddisWang (留言) 2012年7月18日 (三) 17:10 (UTC)
- (-)反对,问题反党反社会主义反国家,强烈反对、抗议!!!--Fxqf·留言簿 2012年7月15日 (日) 14:56 (UTC)