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Talk:中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议

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中立性 编辑

最新留言：10年前9条留言4人参与讨论

建議 编辑

最新留言：10年前11条留言2人参与讨论

此會議港澳臺媒體也有報導，可以增加更多來源做補强--金剛不壞（留言） 2014年2月3日 (一) 15:33 (UTC)回复

已经引用英国、欧洲、美国等地的政府和民间智库、专业分析机构做为来源。这个会议并非单纯新闻事件，而且条目内容是事实陈述，看不出引用商业新闻媒体的必要性。如果觉得内容有错误或缺乏中立性之处，应该具体讨论，而不是关注来源的地理位置。—Snorri（留言） 2014年2月3日 (一) 15:51 (UTC)回复
呃....我並沒說內容錯誤或中立性問題，只是建議可以增加更多參考來源，這只是我個人意見而已。再說這與地理位置有啥關聯?--金剛不壞（留言） 2014年2月3日 (一) 16:49 (UTC)回复
那你为何强调“港澳臺媒體”而不是“自由派媒体”、“经济学杂志”、“左翼报刊”呢？媒体出自“港澳台”的地理位置和他是否应该受引用有何关系呢？—Snorri（留言） 2014年2月3日 (一) 16:53 (UTC)回复
另外现在有什么地方内容来源不足，一定需要加入“港澳臺媒體”呢？请具体指出有加入“港澳臺媒體”之必要性或优先用“港澳臺媒體”替代别的地区媒体之必要性的地方。—Snorri（留言） 2014年2月3日 (一) 16:56 (UTC)回复
呵，閣下反應太大了吧？我就單純認為可以加入各方來源以供讀者參考而已，畢竟中文維基是面向全世界中文讀者的百科全書，加入更多不同但指向同一件事物的來源不是更好嗎？--金剛不壞（留言） 2014年2月3日 (一) 17:11 (UTC)回复
那么具体哪些地方有加入的必要呢？来源已经充分的情况下再加入多余的来源只会使条目冗长。现时的条目内容有哪些地方来源不足以支撑内容，需要用到港澳台媒体做为来源呢？—Snorri（留言） 2014年2月3日 (一) 17:15 (UTC)回复
補充一下。我原話是說此會議港澳臺媒體也有報導，這會等於要加入港澳臺媒體報導做來源嗎？奇了。也可以加入法新社美聯社路透社等等等等的來源吧？先這樣。總之，我這只是建議而已，先睡了--金剛不壞（留言） 2014年2月3日 (一) 17:26 (UTC)回复
我对你的逻辑表示无法理解。上一句说：“此會議港澳臺媒體也有報導”，那么下一句里面说“可以增加更多來源做補强”一般人的反应都会把“更多來源”解读为“港澳臺媒體”吧？否则你的上下文就没有逻辑联系了。而且如果你说的“更多來源”只是泛泛而谈，那么我一开始的回答已经回答了你说的“可以增加更多來源做補强”了（已经引用英国、欧洲、美国等地的政府和民间智库、专业分析机构做为来源，看不出引用商业新闻媒体的必要性）。—Snorri（留言） 2014年2月3日 (一) 18:06 (UTC)回复

我對你的邏輯更無法理解。一般人是指那些人？根據為何？那麼既然有一般人，也該有不一般的人吧？談問題用模棱兩可的話做誤導有用嗎？若我原話改成歐美媒體或日韓媒體，下句會等於增加歐美媒體或日韓媒體來源？我可沒同意你對我的言論加工。原話會很複雜嗎？不過就是說了這次會議港澳臺的媒體也有報導，建議增加更多來源，我樓上哪句話說要港澳臺媒體來源了？不都是你在編劇？退一萬步講，就算增加港澳臺媒體做來源，那又有何不宜？只要來源足以支撐內文敘述即可，別忘了維基百科從來沒保證內容正確，而是要求可供核查。其實條目本身沒大問題，問題在人。我一直覺得中文維基百科是給全世界中文讀者看的，如果一個條目能有多元的中文來源做參照，難道不好？我也說了，這只是建議，要不要採納於我無損，不過我想在來源未改善前，我不會是第一個，也不會是最後一個這樣建議的，我只是好奇你怕什麼？--金剛不壞（留言） 2014年2月5日 (三) 01:01 (UTC)回复

既然我们互相无法理解逻辑，那就不用谈了。祝编安。—Snorri（留言） 2014年2月5日 (三) 01:37 (UTC)回复

Panzer的建議 编辑

最新留言：10年前10条留言2人参与讨论

在下擴充了一下國安委一段，如果你們覺得那一段中立性強一些，那麼就都那樣改好了。如果覺得那一段反而不中立，可以再想其它方式。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月4日 (二) 10:21 (UTC)回复

我认为没有必要写太多媒体反应和评论。无数条目的编辑已经证明，写各家媒体评论只会造成各种不中立的情况。但既然有编者执意要加入，我也只能对评论再做修改，力图淡化不中立的因素。—Snorri（留言） 2014年2月4日 (二) 10:33 (UTC)回复
以香港《蘋果日報》為例，因為《蘋果日報》站在反共立場，因此《蘋果日報》負責人黎智英在中國的事業遭到中國打壓，後來他只能出售在中國所有事業的股權。在中國的策略下，與中國政府關係良好的香港財團、鉅商以及中資企業，拒絕在中國政府的媒體黑名單上刊登廣告；《蘋果日報》就是因為反共名列黑名單。觀諸今日的香港主要傳媒，堅持反共與獨立不受中國政府影響的媒體只剩《蘋果日報》。
許建榮，《台灣媒體「香港化」：現在進行式》

條目主題 编辑

最新留言：10年前7条留言2人参与讨论

本條目主題是中共會議，為何要一直寫蘋果日報反共的敘述？要的話，有蘋果日報這個條目。我們引用文字，註明來源可供查證就好，判斷該媒體政治立場是讀者的事，你我都不是上帝，再者，維基百科也不是政治論壇，是百科全書，掌握住主題去寫就好。如果每個來源都要附註一下它反共不反共，那新華社和鳳凰網也該補上，而且所有維基百科條目只要有用到媒體來源的都得重寫了。--金剛不壞（留言） 2014年2月5日 (三) 11:41 (UTC)回复

我已經說過了。條目主題是共產黨的會議。你要引用媒體對這個會議的評價，那麼這個媒體本身對共產黨的立場就是很重要的。如果你覺得“新華社和鳳凰網也該補上”，請自行補上，而不是刪除已經有來源的內容。—Snorri（留言） 2014年2月5日 (三) 12:24 (UTC)回复
不對，我上面也說了，判斷是讀者的事，我們不能加入自己看法到條目中。原編者已經力求中立敘述，你又何必破壞人家的心血呢？該報親共或反共，對該會議正面或負面評價，我們只要如實寫下就好，何必畫蛇添足的先註明它是親共或反共媒體，別忘了，我們是寫百科全書。--金剛不壞（留言） 2014年2月5日 (三) 12:38 (UTC)回复

(～)補充:本來政治類條目要寫到客觀就不是易事，我認為原編者已經盡力修飾語句了。每個人都有自己的政治立場，但請不要帶到百科全書條目當中。該報的反共立場為何要特意寫出？會質疑的讀者自然會去查找蘋果日報條目。蘋果日報的評論有使會議內容和過程發生重大變化嗎？如果沒有，加寫蘋果日報反共於本條目中的必要性在哪？這個條目的主題是中共會議，而不是因為蘋果日報反共，所以中共開會。維基百科對政治議題的立場是不持立場，我們做為編者，只需記述，而不是先給讀者有預設立場的文字。該報對此會議的評價，由讀者自行判斷。--金剛不壞（留言） 2014年2月6日 (四) 17:32 (UTC)回复

我已經強調過了。你是視而不見嗎？
  1. 這是中共的會議，所以摘取媒體評論時強調媒體對共產黨的一貫立場，讓讀者了解這個媒體一直以來對中共的態度，是必要的。
  2. 這不是觀點，是事實。請區分觀點和事實。
  3. 由於前一條已經說過，我添加的是事實，不是觀點，所以這和我的個人立場毫無關係。我沒有在評價裡面加任何觀點。
以上。—Snorri（留言） 2014年2月6日 (四) 17:58 (UTC)回复
我在上面打了那麼多字，你怎麼視而不見呢？原先的版本中立性已經夠了，你又何必非得要加入有爭議的文字呢？第一，你認為的重要，是你主觀的認為，我說過，如果按照你的話，那麼所有維基百科條目只要有引用到媒體來源的，都必需重寫，要加入該媒體的特定政治立場。第二，你只專挑蘋果日報加入反共描述，就是加入自己觀點的行為。第三，你分不清何謂事實何謂觀點嗎？事實指無可辯駁的，如中國有黃河與長江;觀點就是你的描述，你為了證明你寫的蘋果日報一貫以來反共，所以你找了數個來源來支撐你認為蘋果日報一貫以來反共的敘述，但同樣的，只要是有心人，也可找到蘋果日報給予中共正面評價的言論，只是沒人像你這麼糾結而已。我不反對這種找來源證明自己有所本的做法，而是你用錯條目了，維基百科已經有蘋果日報這個條目，你大可在該條目填入。本條目的主角是中共會議，你強調蘋果日報反共在本條目不就是多餘的？我們不是上帝，我們只要從實編輯就夠了，更重要的，別把讀者當傻瓜，加入各方評論的用意是使條目平衡，不代表讀者看了以後就非得點頭稱是。倘若日後又有人放美國之音或紐約時報或華盛頓時報的來源，又恰巧都是負評，你也要一個個去找來源證明它們反共？--金剛不壞（留言） 2014年2月6日 (四) 20:55 (UTC)回复
  1. 我的推斷是合乎情理的。你把我的論斷推廣到一切條目上面，是滑坡謬誤，犯了邏輯錯誤。
  2. 我沒有“專挑”蘋果。前面寫大公網和新華網的時候已經說了“立場偏向中共”。BBC和德國之聲對中共沒有特別的立場，起碼我沒有找到可靠的來源證明這一點。我也沒有理由去生造一個。我只寫已經明確了立場的媒體。
  3. 我不是隨隨便便找幾個來源就來說的。我找的來源首先是蘋果日報自己。蘋果日報在自己評價自己的時候，明確說明自己立場一貫反共。其次是媒體同業。我沒有專門找立場明顯親中的媒體，新華網、文匯報之類的。我找的是香港東方日報，還有台灣的想想，這些報紙也沒有特別支持或反對蘋果。此外我給出了台灣傳媒年會的研究論文，給出了可靠的學術刊物的來源。而且需要注意的是，我給的來源不是我認為，是裡面白紙黑字寫明了“蘋果日報立場反共”的，我沒有任何原創總結。如果你也能找到這樣分量的來源，那說蘋果親共有何不可。
  4. 蘋果反共是事實，我不明白連蘋果日報自己都認為自己反共，還能不是事實。
  5. 應該在蘋果日報裡面添加內容是一回事，應該在別的條目怎麼寫又是另一回事。如果你說因為在主條目寫過了內容，就不應該在別的條目提及的時候再重複，那麼“大公報立場親共”為何又要寫？隨便找個條目，比如說變形金剛，裡面就有“此外汽车人和霸天虎的首领擎天柱与威震天分别由彼得·庫倫和曉高·韋榮配音”。“汽车人和霸天虎的首领”一樣在擎天柱与威震天的條目裡面提過了，但在變形金剛還是可以再度提起。
  6. 我只是提供信息，我沒有要求“讀者看了以後就非得點頭稱是”。你說你提供“各方評論”，那麼我明確一下哪個媒體是哪方有什麼問題？至於你說什麼美國之音或紐約時報或華盛頓時報的，再次犯了滑坡謬誤。
以上。—Snorri（留言） 2014年2月6日 (四) 21:38 (UTC)回复

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  • 中国共产党在哪一次会议上做出了全面深化改革的决定？
    中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议条目由作者自荐，其作者为Dd403（讨论 | 貢獻），属于“Conference”类型，提名于2014年2月1日 15:01 (UTC)。
    • (！)意見 请阁下不要将对中共的意见带到这篇条目上，也请阁下不要将大陆媒体的来源一概认为是不中立的。将官方媒体的表述进行中立化改造非常辛苦，希望阁下能尊重条目编辑者的付出。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 11:46 (UTC)回复
    • (＋)支持已合d y k標準。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月4日 (二) 15:19 (UTC)(－)反对>1.答案不唯一，十三屆四中全會（？）也有這樣的決定。2.中立性有問題，閣下全部引用中國國內媒體。肯定不行-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月1日 (六) 15:19 (UTC)回复
      • (：)回應1.十三大只讲“深化改革”，而”全面深化改革“是中共十八届三中全会提的，有明显的层次上的不同。2. ”全部引用中国国内媒体“并不一定导致”中立性有问题“。编写条目不是照抄参考来源，可以进行中立化的改写。希望阁下阅读此条目以后指出，哪些话是”中立性有問題“的，好吗？--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 04:03 (UTC)回复
        • (：)回應：可能是我記錯了是134還是133.。。而且這種說法是CPC一貫的坑爹說辭。總之，我不會劃票。實事求是。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月2日 (日) 05:19 (UTC)回复
          • (：)回應：啥叫“CPC“？一般用的简称都是是”CCP“。我严重怀疑阁下对某党的了解程度，因此也严重怀疑阁下能否”实事求是“地反对此条目的dyk评选。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 07:56 (UTC)回复
            • (！)意見：对DYK进行评价不需要对条目内容本身有非常清楚的认识，请知悉！维基百科不是宣传个人政治意图的地方，请不要反复劝说别人支持您的政治见解！--南瓜（留言） 2014年2月2日 (日) 10:44 (UTC)回复
              • (：)回應：1. 对DYK进行评价不需要对条目内容本身有非常清楚的认识，我同意，但是也不能是完全不懂就发表意见，让不明白的人指挥明白的人，岂不是胡来吗？2. 不知道哪里有涉及到“政治见解”？就条目说条目，不要上纲上线。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 11:42 (UTC)回复
    • (－)反对：开大会这种说法不只在十八大有出现。而且全是大陆媒体中立性有争议。--南瓜（留言） 2014年2月1日 (六) 15:23 (UTC)回复
      • (：)回應1.哪里有说”开大会“？2. ”全部引用中国国内媒体“并不一定导致”中立性有问题“。条目中引用大陆媒体只是为了描述中共自己的改革决定，即事实判断；而非对中共的改革决定作评价，即价值判断。据我所知，中文维基没有一条方针或指引否认这样做的合理性。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 04:07 (UTC)回复
        • (：)回應：貌似没有说清楚，是提出深化改革不是第一次。另外，至少需要引用几个外媒，否则太地域中心非中立了！--南瓜（留言） 2014年2月2日 (日) 04:23 (UTC)回复
          • (：)回應：1. 深化改革的确不是第一次，但是这里提的问题是做出全面深化改革的决定，这确实是第一次。2. 为何会扯到地域中心？既然你都坦诚了是“外媒”，外媒对这些事实的了解还是得通过国内媒体，尤其是官方媒体，为什么要用二手来源？--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 04:38 (UTC)回复
            • (：)回應外媒通過國內媒體獲得資料？呵呵，你太天真了孩子。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月2日 (日) 05:36 (UTC)回复
              • (：)回應：孩子，您和我同一年出生的，不要以这种不利于讨论的“高姿态”说话。不要拿对某党的观点放到这个条目上好嘛！--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 07:43 (UTC)回复
                • (＆)建議：其实我想说为什么大家不趁着现在这个时间去找找法新社、BBC、CNN、VOA等媒体对于十八大的报道，找到非PRC的媒体如何表述十八大。但是如果条目来源只有中国大陆媒体，那么也许大多数人都是投反对票的，来源太地域中心了。Shannon，我与你是同一年出生，也是中国大陆人，但是也许我们需要考虑到所有使用中文维基百科人的立场，他们有来自中华民国，也有香港澳门特别行政区，等等等等。也许并不是所有人都认同中国大陆媒体，所以补充多样来源是必要的。--南瓜（留言） 2014年2月2日 (日) 09:38 (UTC)回复
                  • (：)回應：我不明白为什么介绍中共的立场需要非中共的来源。这篇条目讲的是中共的改革措施等事实细节，而未涉及这些改革的评价。我完全同意评价需要多方来源，但并不同意事实细节的东西也需要外媒参与。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 11:42 (UTC)回复
    • (－)反对：除来源4之外，其他来源全是亲共媒体的来源，请补充其他自由媒体来源，以达到中立性的要求。条目改善后本人自行划票。（反对理由消失）--To be №.N 2014年2月2日 (日) 02:04 (UTC)回复
      • (：)回應1.全部引用亲共媒体“并不一定导致”中立性有问题“，毕竟编写条目不是照抄参考来源，可以进行中立化的改写。条目中引用亲共媒体只是为了描述中共自己的改革决定，即事实判断；而非对中共的改革决定作评价，即价值判断。2. 如何界定”自由媒体来源“？哪些可以算作自由媒体来源？来源6怎么会不是亲共的？阁下看条目了吗？事实上条目涉及的全是事实类信息，自由媒体来源反而画蛇添足。。3. 望阁下自行划票，替人代劳不是我的风格。（此处有误会，见下）--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 04:12 (UTC)回复
        (：)回應：抱歉，在下看错了是哪个来源。看了阁下的回应，在下觉得有些道理，同时也感觉写政治类条目的麻烦之处，不过因为某些理由（不方便说出），在下暂不划票，谅。另：在下刚加入WP才几个月，无心与别人据理力争。--To be №.N 2014年2月2日 (日) 09:52 (UTC)回复
        • (：)回應已幫忙改正，是4.另外，舉一個例子就知道中立性有問題了：“党的建设制度”黨，是什么黨？民進黨？共產黨？國民黨？建設制度呢？又是什么？明顯有問題。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月2日 (日) 05:21 (UTC)回复
          • (：)回應 这个断章取义的习惯不好哦。“党的建设制度改革”是这个小组的名称，要怎么才能做道中立？？？这个还不够中立吗？？？？--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 07:47 (UTC)回复
            • (：)回應：黨請改為XX黨。這不是XX黨的官方網站。還有比如1.“人民民主”這種是很有共產主義傾向的詞語，請打引號。2.“环境友好型社会建设取得重大进展”應該是完成語態，請改正。3.“为了完成这些目标，于次年8月27日召开的中共中央政治局会议决定，召开中共十八届三中全会以做出全面深化改革的部署。”“国有资本继续控股经营的自然垄断行业要实行以政企分开、政资分开、特许经营、政府监管为主要内容的改革。”這些話請在前面加上中國官煤的主語，并加上引號。3.只是大概指出，可能還有。實在不是在下與閣下作對。實在是這種文章過於。。。。-- パンツァーVI-II Fu7ラツˋˋオ 2014年2月2日 (日) 09:30 (UTC)回复
              • (：)回應：1. 专有名词也需要这样的改造吗？这样是篡改事实好吗？2. 那个是它的目标，目标怎么不该是完成语态？3. 在原文语境下主语非常明确，不需要指明。“主语的省略”详见任意一本汉语语法书。 4. 请不要把对这次会议的意见带到这个条目来。请尊重条目编写者的付出。--Shannon Talk 2014年2月2日 (日) 11:42 (UTC)回复
    • (－)反对，中立性有问题，有地域中心倾向。（反对理由消失，故划票。）--Almsev（留言） 2014年2月2日 (日) 04:37 (UTC)回复

**(－)反对，全部源自官媒？同上反对理由。-- ZLC. talk 2014年2月2日 (日) 05:18 (UTC)回复

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