Template talk:Cleanup

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被标cleanup的条目是不是可以随便编辑,包括完全重新编写?编辑

我是新维基人,对这个政策不太熟悉。第二人生被标记cleanup,我想把英文en:Second Life条目翻译过来,不知道要不要向第二人生的原作者或者管理员请示一下?谢谢!—以上未簽名的意見是由Iceagle對話貢獻)在(09:54 2007年4月19日)所加入的。

Cleanup的意思是整理成維基格式,譯為清理不達其義(還以為是要整個清空哩),我的作法是儘量保留原來的內容,去掉錯誤(或過時)的部份,加入翻譯的內容,理論上是不需要向任何人「請示」的,最多是在討論頁禮貌性的講一下因重新翻譯,原內容被蓋掉了。還有,留言請記得用~~~~簽名。WiDE 寫於世界時間 01:57 2007年4月19日 (UTC)
那我就覆盖掉了,反正那些内容都包括。谢谢—iceagle 02:22 2007年4月19日 (UTC)iceagle

这个模板到底想说啥编辑

怎么还保护了。一方面cleanup被翻译成清理是容易让人误解的(就像上边的讨论所表现出的那样),另一方面,维基百科:清理所说的事情和维基百科:格式手册所说的事情根本就不一样,把它们放到同一个句子里,就算加上一个“以”字,也无助于读者的理解。总之一个模板表意清楚是最基本的要求,否则连该不该挂这个模板都无法讨论,现在保护这样一个不知在说啥的版本,实在是很奇怪。--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 02:52 (UTC)

我看不到任何问题—Ben.MQ 2009年6月16日 (二) 13:30 (UTC)
举个例子,下面这句话

科比・布莱恩特凭借在球场上的出色表现,获得了NBA总决赛MVP的荣誉.

这句话从逻辑上来说,没有什么问题,可是它不是很符合wp:格式手册的要求。(因为用的半角是的逗号和句号,间隔号也不符合要求) 再看第二句

科比·布莱恩特凭借英俊的外表,获得了NBA总决赛MVP的荣誉。

这局话很符合格式指南的要求,可是它的逻辑是混乱的。

前一句,它不需要清理(因为它的表意是清楚的),可是不符合格式手册,而后一句呢,符合格式手册,可是显然需要清理。而这个模板的内容是基于这个前提“如果清理了一个条目,它就符合(起码是比清理前更加符合)wp:格式手册。”

但是,清理一个条目并不一定使它更符合格式手册。所以,这个句子给我的感觉,就像是“我打开冰箱,以呼吸新鲜空气”或者“我打开窗户,以取出冰棍”一样。这个问题很严重。一方面,这个模板很常用,把它的表达搞通顺了,明白了,是有意义的,也是值得的;另一方面,作为一个百科全书,最重要的就是把一个东西,一件事说清楚,不能说半天读者不知道说啥。如果这么常用的一个模板,作为一个句子就不通顺,那么不用别的媒体的攻击,我作为维基百科的编者自己也会觉得汗颜。--123.116.127.221 (留言) 2009年6月17日 (三) 10:19 (UTC)

不如您先把您理想中的{{cleanup}}描述一下,這樣大家好作判斷。--William915与我讨论) 2009年6月17日 (三) 13:07 (UTC)
我的提议是改成“这个条目需要清理,以提高质量。”(以提高质量这几个字其实并不提供额外的信息,因为需要清理就是说这个条目质量不高。加上这几个字是为了让模板里的字不会太少而显得不美观。比如像下面这样的话可能空白有些多了)
同时附加一条规定,在挂这个牌子的时候,一定要在条目讨论页说明哪里不好,否则任何人都可以去掉这个牌子。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:00 (UTC)(我和上面那个123.116.127.221,还有更上面那个221.219.113.123都是同一个人)
我又想了一下,是我的理解出了问题,这个模板的表述没什么问题。抱歉给大家添麻烦了--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:57 (UTC)

Template:Cleanup不知道在说啥,可是又不能改编辑

如我在这个模板的讨论页所说,维基百科:清理所说的是“文句不通、形式拙劣、混乱...”,维基百科:格式手册所说的是编辑风格的一致。这两个根本就不是一回事。把它们放到同一个句子里,然后加上一个“以”字,神仙也不知道它想说啥。更要命的是这个不知所云的模板还被保护了。这个模板是比较常见的,如果保持现在这个样子,实在有侮维基百科的水准--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 03:05 (UTC)

在模板谈论页有人说没有问题,所以我想更加具体的说明一下,(虽然ip不同,不过我和221.219.113.123是同一个人)

这个模板的内容是:“此条目可能需要进行清理,以符合维基百科的质量标准。”其中的“质量标准”指向“wp:格式指南。这句话有个前提,就是 “如果清理了一个条目,它就符合(起码是比清理前更加符合)wp:格式手册。”

下面我举例说明这个前提不成立。

比如这句话

科比·布莱恩特凭借英俊的外表,获得了NBA总决赛MVP的荣誉。

它很符合格式指南的要求,可是逻辑是混乱的。如果把它修正(清理)成下面的样子:

科比·布莱恩特凭借优异的表现,获得了NBA总决赛MVP的荣誉。

这句话比第一句好要一些。它也符合wp:格式手册的要求,但并不比第一句更加符合。因此,清理以后条目不一定更加符合格式手册。

再举一个例子,假设一个条目里有这么一句话:

北京是宇宙的中心,西直门是北京的中心,所以西直门是宇宙中心的中心.

这句话显然是有问题的,如果修改(清理)成:

北京是中华人民共和国的首都,西直门是北京地铁中的一个重要的换乘站.

那么就好多了,可是这两个句子都不符合wp:格式指南的要求(因为使用了半角的标点符号)。同样说明,清理以后条目不一定更加符合格式手册。

综上,我们可以看到,清理了一个句子以后,它可能符合格式指南的要求,也可能不符合。是否符合格式指南的要求和是否经过清理没有必然的关系。因此,我们就不能说“这个条目需要清理,以使其符合wp:格式指南。”

这个句子给我的感觉,就像是“我打开冰箱,以呼吸新鲜空气”或者“我打开窗户,以取出冰棍”一样,很别扭。这个模板很常用,把它的表达搞通顺了,明白了,是很有意义的。相信很多人都有自己编写的条目被人挂上这个模板,或者把这个模板挂上某个条目的经历。把这个模板的语言修改的清楚明白一些,是对被挂这个模板的条目,也是对它的编写者的一种尊重--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 12:37 (UTC)

阁下有比较好的提议么?但我觉得清理跟阁下所举例子不大有关系,倒是和维基化的分类我一直弄不明白。—Fantasticfears (留言) 2009年6月17日 (三) 12:45 (UTC)
我对清理这个词的理解是来自wp:清理上的解释。上边说:“提出其認為有缺點的条目(例:文句不通、形式拙劣、混乱...)”。那么,一个很自然的理解是,只要有缺点的条目,就是需要清理的(省略号么,可以带入任何你想要用的词)。再看这个页面下面的“需要清理的文章”的例子,有欠公允的,无格式的,太长的,机器翻译的,内容不完善的,文句不通的,表达混乱的等等。这也支持了“只要有缺点的条目就可以说需要清理”这个看法。所以说,这个模板所表达的,不过是“我认为这个条目有缺点”而已。
既然如此,我的提议是把这个模板修改成“这个条目需要清理,以提高质量。”其中“清理”指向“wp:清理”,而质量不指向任何条目,这样一来,质量需要提高,实际上也是说有缺点,和前半句很一致。一般来说,认为有缺点,最好在讨论页说两句缺点在哪里,所以建议加上一条规定,如果挂这个模板,而又没有在讨论页说明缺点在哪里,任何人都可以取下这个模板。(因为如果说“我觉得这个条目有缺点,可是我就是不说缺点在哪里”,未免很邪恶。就像父母打孩子,一边打一边说“你错了,但是我就是不告诉你错在哪”一样)--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 13:38 (UTC)
(!)意見我不认为原来的说法有很严重的问题,不过您这样修改之后的确更清晰(清理本来就是一个通用模板,而且原模板的说明里也说了建议使用更专门的模板等语)。同时我认为您所提出的那一点没有必要作为规定。以前也有人直接移除清理模板而没有被回退的。还是看需要就好了。要是有人觉得不再需要挂了,自然会删除。如果有人不同意删除,也自然会把模板挂回去。--William915与我讨论) 2009年6月17日 (三) 13:54 (UTC)
您说的很有道理,这个模板的意思除了理解成“这个条目有缺点”之外,也可以理解为“这个条目不符合wp:格式指南”。如果按照后一种理解,那么这种表述就没什么问题。是我钻牛角尖了,抱歉给各位添麻烦了。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:54 (UTC)
不会的,推荐您注册一个帐号:)—Fantasticfears (留言) 2009年6月19日 (五) 16:20 (UTC)
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