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既往讨论已于2019年07月09日2015-10-16存档至User:Techyan/Archive/Flow

Red16 (讨论贡献)

[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%8E%E5%A7%B8%E6%86%AC&oldid=55118308 youtube],目前我对此持保留意见,因为我去看了一下,那个视频是属于台湾苹果日报的官方频道,不确定那个视频是不是本身就是当时壹电视报道新闻中所用的视频(只是简单的把相关片段放上网而已)

无论如何,不可靠来源这点,目前我对此持保留意见。

Techyan (讨论贡献)

来源其实原则上不可靠,但还可以。主要是这个IP添加的内容排版完全是乱的,话也没说明白。

Red16 (讨论贡献)

所以你的意见具体是?(排版啥的可以帮忙做,这个问题不大。至于youtube是否可靠,我会看是否是官方类的频道,如果是的话,我会认为是可靠的。同理适用于blog twitter weibo等。难道我们要说trump的twitter账号是非可靠来源?显然不是。不能一概而论。我的理解比较简单,wiki的部分规则可能形成于初创期,多年来也未曾改变,仅仅只是最近这几年,各种SNS和自媒体等等发展太快了)

Techyan (讨论贡献)

@Red16 我看你上面的回复,你没有分清第一手来源和第二手来源的区别。特朗普的推特账号属于第一手来源,也就是说尽管发布在推特这种不被视为可靠来源的媒介,在一定场合下也是可以引用的。但是像明星艺人的这种内容只能引用第二手来源。博客、推特、微博,除非是比方说明星本人说自己生日在几月几号之类,都是不可靠的,否则我随便发个微博说谁跟谁结婚了都可以被引用。这不是你所谓“一概而论”的问题,有关方针早有描述。

YouTube从原则上不是好来源,但是一些娱乐媒体发布在上面的内容也是相对比较可靠的,总之比完全没有任何来源要来得好。我的意见是这个来源是可以接受的(但是也只是“聊胜于无”的可以),这段话也可以加,但需要重调排版。明星艺人的条目是块难啃的骨头,另外BLP等方针也要求编者必须在这类问题上要谨慎处理。

Red16 (讨论贡献)

你理解也有误,我当然知道这种只能找二手,但我还是得看是哪个blog、twitter、weibo(并不一概否定,当然也不是谁都可以),比如是新浪娱乐官方号这种(weibo是代表企业机构等的蓝V,并不是红人的红V或者个人认证的黄V),那它当然就是可靠的。

Red16 (讨论贡献)

补充,其实我要防的不是娱乐版的来源(娱乐版只是顺带的)。现在一种现实情况是(当然我就是在说weibo、微信公号、头条),很多名记、名嘴、专家学者等等,全部登记为自媒体了,当然首选是微信,不行才是其他几个。这帮人开账号之前,肯定经过一系列认证,确认是本人了(等于twitter的蓝V认证,当然twitter的蓝V是否就是可靠来源,这个至少我本人肯定倾向是的了),你说这算不算可靠来源可引用的(一般是文章)?这些人写的东西不是说不会有平面稿,绝大部分也有,少部分人是属于腾讯独家特约稿件,严禁转载的这类的(虽然作者自己也归类于平面稿,但是我不记得腾讯旗下有平面媒体)。即使有平面稿也不是wiki能随意引用的,至少最近发现,很多稿件都属于南周的特约稿件,而南周已经转型成华尔街日报这种纯收费的了,非付费会员根本看不到(我印象里几乎没见过直接引用华尔街日报本网直链地址的,估计就是因为收费?),你到头来还是只有作者自己本人公号上发的版本(而且作者本人说了,平面稿可能有删节...),于是问题转回来了,公号上的版本到底能不能引用?(而且最近有人开始往知识星球转移)这些都是长久以来需要仔细讨论的问题,现在用不上不等于永远用不上,指不定哪天就要用上了,很多东西要找个来源本身不容易。至于社群内类似的讨论,在我印象里,基本多是最后不了了之这种,两方谁也说服不了谁,于是现状继续。

Techyan (讨论贡献)
“但我还是得看是哪个blog、twitter、weibo(并不一概否定,当然也不是谁都可以),比如是新浪娱乐官方号这种”

>> 这种情况下你不应该直接用新浪娱乐微博,你应该引用新浪娱乐在网站上直接发表的内容。如果没有在网站上以独立文章的形式存在,那么其可靠性一般会受到质疑。一些媒体在微博、twitter上发布,但没有成文报道的内容是不一定可靠的。

>> 如果blog质量能到这种地步,那他就不叫blog了。

“weibo是代表企业机构等的蓝V,并不是红人的红V或者个人认证的黄V”“等于twitter的蓝V认证,当然twitter的蓝V是否就是可靠来源,这个至少我本人肯定倾向是的了”

>> 如果是微博媒体机构的蓝V,那应该直接去那媒体的网站找成文的文章,而不是微博。如果是某组织公司的蓝V,那他是第一手来源。

“现在一种现实情况是(当然我就是在说weibo、微信公号、头条),很多名记、名嘴、专家学者等等,全部登记为自媒体了,当然首选是微信,不行才是其他几个。”

>> 一般来讲,个人以个人名义发布的内容,都是自媒体,都是不可靠来源。除非比方说白岩松在自己博客上写蔡徐坤打球技术垃圾,那可以把白岩松的博客作为观点引用。

>> 这些名记、名嘴在正规媒体上的报道才是可靠来源。

>> 发布渠道到底是微信公众号还是什么的,与来源是否可靠无关。新华社也有自己的微信公众号。很多地方政府甚至平时连自己的网站都不搞,就搞微信。

>> 我随便挑几个例子。比如这个写了搜狐娱乐的,是可靠来源;这个写了个不知名的小煤体的,不是。

“少部分人是属于腾讯独家特约稿件,严禁转载的这类的(虽然作者自己也归类于平面稿,但是我不记得腾讯旗下有平面媒体)。即使有平面稿也不是wiki能随意引用的”

>> 维基百科引用其他文章内容,不侵犯版权。引用内容和复制粘贴是有本质区别的。

“很多稿件都属于南周的特约稿件,而南周已经转型成华尔街日报这种纯收费的了,非付费会员根本看不到(我印象里几乎没见过直接引用华尔街日报本网直链地址的,估计就是因为收费?)”

>> 来源到底能不能直接看到,跟是不是可靠来源无关。付费墙不影响来源可靠性,只要编者能看,确定内容属实,并在其他编者质疑时摘录出有关段落,那就可以。

>> 华尔街日报是英文媒体,少数的那些中文稿件也是带付费墙的。他们不愿意引用说明中文维基整体水平太low再加上语言不通。

“于是问题转回来了,公号上的版本到底能不能引用”

>> 我压根没听懂你说的“公号上的版本”是个什么版本。

另外明星艺人这些条目,不是说服谁的问题。社群老编者很好说服。重要的是怎么落实下去,让满世界打游击的IP也听方针的。最简单的两个例子是正文表格到底要不要加彩色,要不要加粗体。之前早就有共识说不应该加彩色,除非非常必要否则不应该加粗体。但是下面IP根本不听你的。@Red16

Red16 (讨论贡献)

不好意思回晚了。


前面几个都是同一个问题,比如我昨天在网易体育就遇上了,3小时前,我第一次看的时候,文章存在没问题,等到我晚上再去看,网页找不到了(可能是宣传部 也有可能是小编自己,问题是不一定能被时光机抓下缓存页面啊。

另,除非白岩松在自己博客上写蔡徐坤打球技术垃圾,我当然可以做到这种程度了。)


付费墙的问题,只要编者能看,确定内容属实,并在其他编者质疑时摘录出有关段落,那就可以。问题是肯定做不到啊,我不知道有人看过华尔街日报没?就开头一小段,后面就是付费墙,这事... 当然有帐号的人肯定可以看,但其他人没办法检证,其他人就看见付费墙了。


公号上的版本,就是原文作者在自己公号上发布的原始版本,与在南周网站上的版本相比,1.未经任何删改(网站编辑你懂的)2.没有任何付费墙,知道大多数人看不了,因为付费墙外面至少还有个开头什么的,所以可以证明是同一个人的同一篇文章。虽然平面上是本名,网上公号什么的都是网名,南周底部有个作者简介,证明是专栏作家特约稿件,这点和NYT是一样的。


另,目前发现,百度把大部分流量指向百家号了,虽然说可以解除,但还没找到地方呢,这事也麻烦,你用搜索引擎找原始的,可能就是这么个结果。

回复“李妍瑾”
Cswquz (讨论贡献)

我在Talk:朝鲜族页面上ping了包括阁下在内的几位用户,然而都没有回应。我最近也遇到虽有人ping我但我却不曾收到提示的现象。ping是不是失灵了?

Techyan (讨论贡献)

@Cswquz 您好。我看了下整个讨论,似乎没有什么必须要管理员介入的?如果条目现在已经稳定了,并且没有诸如编辑战之类的情况出现,那么我就先不处理了。

另外,ping功能要求每一个带ping模板的编辑在保存时,必须跟着四个波浪线的签名,否则ping不会被发送出去。如果要是ping打错了,那么修改的时候,就需要先把签名删了,再重新打四个波浪线保存。

Cswquz (讨论贡献)

谢谢解释技术细节。至于那个条目,当时是保护因过期而自动解除了,但保护模板还在,我就搞不懂可不可以开始继续编辑了。后来我到WP:PT去申请撤下模板,我的申请刚发出没多久保护模板就消失了,却不知是谁在何时撤下的。然后我就继续编辑了,之后有其他人跟进。目前还没有编辑战的迹象。

Techyan (讨论贡献)

维基有机器人在检测到条目保护过期后,会自动删掉模板。如果有编辑战问题可以找我。

Cswquz (讨论贡献)

嗯,管理员的分寸我明白。说回技术细节,即便是机器人,也会在编辑历史中留下记录吧?这一回却什么也没看到。后来的人如果单看编辑历史,也许还以为是我把模板撤下来的。

Techyan (讨论贡献)

我看了一下历史记录,这个模板是您删掉的(页面最开始的pp-dispute)。我估计是因为页面缓存的问题。请您参阅这里:Wikipedia:更新服务器缓存

Cswquz (讨论贡献)

No, no, no, 肯定不是我删的。我是看保护期已过而模板还在,就去WP:PT去申请撤除模板,回头那模板就没了,也看不出是谁删的。然后我才开始之后的编辑。

另外,我注意到阁下刚刚编辑了该条目的边条。您确定朝鲜人也以“朝鲜族”自称?我是不懂了,但看讨论页上多年来的争议不就是因为朝鲜人其实是以“朝鲜族”特指中国朝鲜族,而自称“朝鲜民族”而起的吗?

Techyan (讨论贡献)
Cswquz (讨论贡献)

我知道阁下先前的链接贴错了,我指的就是这个“正确”的链接会让人误以为是我把那行pp-dispute代码删掉的,但事实上那行代码是自行消失的。

关于“朝鲜族”和“朝鲜民族”的问题,似乎没有那么简单。因为在朝鲜语和日语维基中,它们的用法就是前者指中国朝鲜族,后者指世界朝鲜族。除非是那两个维基项目也是被这位“官话很强”篡改过的。(按其用户页,此人精通汉、韩、日、英四门语言)。

Cswquz (讨论贡献)

玉皇上帝条目的保护现已自动解除,然而 pp-dispute 模板还在。Let's wait and see.

Techyan (讨论贡献)

@Cswquz 现在这不就没了么?

Cswquz (讨论贡献)

我是说那行代码还在。等着看如果没人撤掉它,它会不会自动消失。

Cswquz (讨论贡献)

唔,移除的时候还是有记录:;不过,之前已有编辑,而且该次编辑的页面上看不到模板效果,虽然代码还在:。看来我在《朝鲜族》条目遇到了灵异事件。

回复“现在ping功能好像失灵了?”
SCP-2000 (讨论贡献)

你好

請問能詳細解釋一下您判定 User:WikiSuperfan/毅進制這頁面被為超出一般娱乐性用户页范畴之理由?

感謝~

回复“User:WikiSuperfan/毅進制”
69.121.22.199 (讨论贡献)
回复“祖祖祖傀儡持續破坏”

提報關注度不足過期提醒:惡評之夜

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Cewbot (讨论贡献)
回复“提報關注度不足過期提醒:惡評之夜”

提報關注度不足過期提醒:葉芷娟、蔡嘉茵

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Cewbot (讨论贡献)
回复“提報關注度不足過期提醒:葉芷娟、蔡嘉茵”
Cwek (讨论贡献)

是的,但是那是他的编辑摘要所说的。而他删除那句话是“TLS 1.3响应的站点证书是被加密的”,那句话是我写的,也是我fact的。

Techyan (讨论贡献)

啊我现在好像绕过来了,证书和SNI屏蔽是两种屏蔽方式,你是这个意思吧

Cwek (讨论贡献)

理论上是,而且摘要和删的东西牛头不对马嘴。摘要更像是抱怨。

回复“Re.防火长城”
114.166.28.16 (讨论贡献)

完美無瑕

請問你依據那一個維基編輯方針

"《雙截棍》(方文山作詞)的歌詞則被版權保護" 是因為那是首 中文歌, 所以中文維基便自然不能寫中文歌詞, 但Perfect是首 英文歌!
回复“歌词受版权保护??”

《求闻》消息:台湾新维基百科孵化、2020年Wikimania、台湾政治人物条目遭篡改、影武者和人神之间的退出

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MediaWiki message delivery (讨论贡献)
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》厦门7月14日讯】台湾地区教育事务主管部门今天在其网站发布新闻稿,介绍台湾地区少数民族语言维基百科的建设和发展状况。

新闻稿说,今年1月台湾地区实行了新的语言保护规定,促使该部门重视台湾地区少数民族语言的发展建设。该部门认为,当前这些少数民族语言所面临的最大困难,是因为“不能流传而成为濒危语言”,而为了扭转这一现状,该部门与台湾政治大学“原住民族研究中心”合作,通过创建这些濒危语言的维基百科,让这些语言“国际化”,激发少数民族对自己“族语”的热爱,来实现保护发扬这些语言的目的。

创建新的维基百科语言版本,需要先在维基孵育场给这些新语言进行“孵化”,待到社群和条目数量增长到一定程度,才能申请“zh”“en”等自己独立的子项目。目前已经正式成为维基百科之一的语言共有294个,然而,语言学家认为,世界上所有的语言有上千种。这些在汉人迁入台湾前的原住民族大多讲“南岛语系”中的语言。汉人迁入后,现代标准汉语(“国语”)和台湾闽南话(“台语”)成为主流,而原住民族使用的语言逐渐式微,直至近十余年才逐渐重视对他们的保护工作。与台湾少数民族语言关系更近、同属南岛语系的,还有印度尼西亚、马来西亚、越南、菲律宾等地的一些语言。

【《求闻》编译组北京6月13日电】据Wikimania掌舵委员会成员Iopensa在邮件列表的投书,2020年的Wikimania将在泰国曼谷举办。

【《求闻》厦门7月4日讯】2018年台湾地区“九合一”选举中,在高雄市落败韩国瑜的民进党候选人陈其迈条目日前遭人篡改,引发台媒关注。


除此之外还有其他报道:

【《求闻》编译组北京7月8日电】今天凌晨,号称是中文维基百科长期破坏者“影武者”在互助客栈消息版和求助版留言称自己将停止对维基百科的破坏。

声明中,他称因为家境因素,从此将“开始认真找工作”,大意为自己平时在维基百科上破坏不务正业,越陷越深。他现在决定“戒掉”维基百科,重回正常生活。

号称是“影武者”的这个人使用了台湾大哥大的IP地址,但近一年来,影武者用于破坏的IP地址大多为台湾中华电信某段IPv6。因此,发表这份声明的IP用户是不是影武者本人仍不确定。

影武者是中文维基百科最严重的破坏者。该用户自2006年6月开始活跃并进行破坏,至今长达13年。一般认为其本名为“林浩生”,是台湾新北市人,现年42岁。但有关资料的真实性仍待考证。“影武者”是其注册的第一个账号。除了中文维基百科外,该用户还破坏日语、英语等其他语言以及维基共享资源等。在中文维基百科上,该用户自2006年至今,已被确认的傀儡账号将近2000个,被用于破坏的IP更是不计其数。

【《求闻》编译组北京6月28日电】中文维基百科管理员“人神之间”因长期不活动,被除去管理员权限。元维基已经完成了除权程序。

根据中文维基百科本地方针,管理员在6个月没有任何编辑活动后会收到一次警告,警告后一个月内若还没有编辑,则会被除权。自2011年以来,人神之间在站内就停止活跃,通常只是每六个月警告后才会出来编辑几笔,警告后迅速沉寂。

人神之间于2008年10月当选管理员,至今已逾10年。他也是“中国维基媒体用户组”的成员和所谓“协调员”之一。2015年,人神之间的管理员账号“被盗”,在经时任行政员的菲姑除权后,又宣称找回,重新赋予了管理员权限。

右侧二维码是第三方运营的《求闻》微信公众号。您可以使用微信来订阅求闻,或在站外推广中使用。免责声明


修改订阅 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组MediaWiki message delivery 发送于 2019年7月16日 (二) 08:49 (UTC)

回复“《求闻》消息:台湾新维基百科孵化、2020年Wikimania、台湾政治人物条目遭篡改、影武者和人神之间的退出”
Will629 (讨论贡献)

正想找閣下談有關保護的事宜,謝謝。

Will629 (讨论贡献)

你好,原來還有頁面資訊的中心描述(現在顯示為侮辱妻子的字句)仍未修正。請查看,謝謝!

Techyan (讨论贡献)

您可以自行修改。

Will629 (讨论贡献)

可以指教一下如何修改嗎,謝謝

Techyan (讨论贡献)

我不清楚您到底想要修改哪里。请明示。

Will629 (讨论贡献)

您現在打開流動版,會看見鄭柏林標題三字下寫著「老婆做雞」四字,我查過這是有關頁面資訊(basic information)的中心描述(central description),但我不知道可如何修改之。

Will629 (讨论贡献)

好,剛剛找到了,是在wikidata那邊修改的

回复“鄭柏林”
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