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Cloud 1263

2022年12月25日

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疑似傀儡

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更多账号

  请求进行用户查核Hjh474列出的医学条目破坏者(User:Hjh474/SOCK),大量加入垃圾链接。由于有大量账号,请求用户查核以找出所有现存账号。--西 2022年12月25日 (日) 09:13 (UTC)[回复]

其他用户的意见

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被指控使用傀儡的用户也可在此段留言或进行讨论。

  • 是同一个大学的IP的话,我更担心这些人是因为课程要求而来编辑的。我建议暂时搁置,看一下这些账号对各自的封禁有什么反应。如果确实是课程要求,那么能联络指导教师是最好的。--Tiger留言2022年12月27日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
    明知会被回退却仍持续,这种编辑次数很难善意推定。有的参考资料需要登录,登录后发现还是invalid(根本没有那篇参考资料)。就那几套模式轮流贴,推测最可能的还是一人所为,或两三人,不像一个班级。维基提供修订历史,作业缴交历史版本即可,并不需要一直编辑,其编辑也不像作业有统一的缴交期限。联络指导教师可能有难度,首先要知道教师是谁,恐涉及肉搜。如果有指导教师规定,用户名是不是应该要相对统一。种种迹象倾向是破坏者,不是一般学生。(+)支持看这些账号对各自封禁的反应。(&)建议持续封禁以便观察其反应,采用WP:RBI。PS:其实从某些参考来源便可以猜测是哪间学校。--Hjh474留言2022年12月27日 (二) 16:18 (UTC)[回复]
    鉴于这批账号仍然在不断制造需要他人跟进检查和修正的编辑,我觉得至多等待三日。若届时仍没有任何沟通的迹象,则不再假定善意。另外,即便这些编辑中有相当比例可能是善意的,但也足以浪费其他编者太多精力来查证和修补。就算是单个用户,我们也会要求他学习并改正行为,更不用说是目前这种状况。--Tiger留言2022年12月27日 (二) 17:17 (UTC)[回复]
不好意思不太懂 最后所说 The block will be made shortly on zhwiki 的意思。这些傀儡账号有个特色,创建时间大多是一个多月前,早先备好的,现在逐日启用,不知还有多少尚未启用,所以想知道 the block 是处理IP段?还是处理已知账号?还是处理监管员发现的其他账号呢?--Hjh474留言2022年12月31日 (六) 06:07 (UTC)[回复]
@Hjh474是处理IP段。-- )dt 2023年1月2日 (一) 07:42 (UTC)[回复]
  。感谢说明。--Hjh474留言2023年1月2日 (一) 09:24 (UTC)[回复]
①Albert821223编辑的时间点和引用的ref比较不像这批傀儡,不过个人认为也是可以封。②因有些账号会休息一两周后再次发难,若管理员方便的话,请求封禁special:permalink/75354306#尚未封禁,以减少巡查时间成本,感激不尽。--Hjh474留言) 2023年1月3日 (二) 02:45 (UTC)--Hjh474留言2023年1月3日 (二) 13:40 (UTC)[回复]
(~)补充:傀儡终于有两篇回应:special:permalink/75201703special:permalink/75328608。①前者直接自删留言,原因不明。②后者内容矛盾,本人只能采信10%或更少,首先他说“希望可以解除封禁,以便我作业进行”,然后说“不过有完成作业了”;③他说“课程内容是教如何使用国内国外的文献资料”,若如此“老师”只须要求交报告就好,为何要编辑维基,那不等于要求学生不只要学找文献,还要学维基的语法和方针等等,何况有些“学生”没给参考资料;④他说“因编辑后有短暂时间编辑资料是在上面的,只有截图那一小部分就行”就更怪了,这样的截图如何证明是该学生的编辑;⑤依其说法,下学期“老师”可以再令“学生们”继续这样玩,这位“老师”不就等于LTA。⑥傀儡每天上线数位,一人便可做到。封禁申诉只有一笔,无法显现众学生不同口吻,一样是一人便可做到。⑦综上,建议继续WP:RBI。--Hjh474留言) 2023年1月3日 (二) 03:32 (UTC)--Hjh474留言2023年1月3日 (二) 13:23 (UTC)[回复]
  • @Tigerzeng若是被查出来的IP段是某大学/学校的IP的话,应该对该IP段用{{School block}}处里--林勇智 2023年1月7日 (六) 11:22 (UTC)[回复]
  • Koala0090管理员建议“先善意推定”,我试了,但没成功。姑假设他(们)不是VOA,而是真的有一个“约聘新老师”要求一百多名学生用“编辑维基条目”来证明自己会“使用国内国外的文献资料”好了,这好像没有善意。乱举个例子,如果台湾政府要普发台币6000给国民,附带规定每位国民必须做一笔维基编辑才能申请,这样有善意吗,社群是不是就得准备回退两千几百万笔编辑了。如果说这群学生的编辑是妥善的非机器翻译、没有复制贴上侵权、有引用可验证的参考资料、有正确使用脚注语法、扩充内文和其参考资料有吻合、内文有扩充于正确段落的话,我们当然非常欢迎。但显然不是。其实本来就很难期待某科技大学某科系一百多名学生都优秀认真,我们看到的是各种编辑缺陷,没有沟通与学习意愿,每人编个几笔交差了事,目前累积至少有五百笔,最可恶的当然是老师,出这种作业也不监督追踪,放给它烂。要学生证明自己会查文献,不是交个报告就好了吗,为什么要动维基呢。要动也可以用沙盒或草稿,为何要动条目呢。这老师根本完全不尊重维基社群,一百多名学生上来怎么乱写也不在乎,“就让你们社群自己慢慢去巡查和回退吧”的心态。更惨的是下学期下学年还有新学生呢,这位老师什么时候可以退休呢。②最好能找到老师晓以大义,并获得理解,但这可能需要“运气”。③所以想先确认一件事:“善意推定”的实质做法是什么。是“不回退也不封禁”还是“回退但不封禁”。如果是要回退,那就建议封禁,前面说过,各傀儡可以各暂停一两周又回来编辑,不封禁等于增加社群负担,随便举例:Special:用户贡献/WYW1005Special:用户贡献/P111120Special:用户贡献/郑名真Special:用户贡献/2001YuYunSpecial:用户贡献/Zou0101Special:用户贡献/JolinanaSpecial:用户贡献/屏东胡晴轩Special:用户贡献/Belief0514。④在“运气不好”还没让老师收手的这段期间,我们恐怕难以指望这些只是交交作业、对维基没兴趣的真人傀儡接下来能订正错误、改善编辑。真心建议比照其他LTA来封禁,不但减少社群巡查负担,也比较有机会促进学生去向老师反映这件事。⑤如果要善意到“不回退也不封禁”的话,会觉得自己应该安排维基假期,也不必再记录傀儡了。出现心累的感觉通常表示自己的想法已经背离社群共识,不该继续坚持。以上浅见供参考。--Hjh474留言2023年1月7日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
    为减少误会,举个昨晚的例子,同一傀儡的编辑:special:diff/74125692/75414252special:diff/75414277/75414444,单看这样的编辑,如果没有背景信息,是可以假定善意,因为我们会假设经过说明后这位编者会改善,他只不过是不懂什么是消歧义页、不懂参考资料要脚注等等,毕竟指引说WP:不要伤害新手。但是当我们把镜头拉远,搭配其他信息,傀儡并没有要学习或沟通,他只听老师的指示,显然老师没有规定必须按方针指引编辑,学生来编个几笔,打了就跑,被回退也不在乎,封禁也不在乎,实在很难假定善意,尤其是对始作俑者(老师)。--Hjh474留言2023年1月8日 (日) 02:31 (UTC)[回复]
    今天凌晨退了一波可以理解Hjh474君的心累,
    这边想提出个想法不知可行否?对这些傀儡广发信件,说明这样的状况,重点是希望可以让老师出面说明,如果讨论页很难得到回应,也有试着发个警告但看来没用,所以不晓得能用email的方式发信吗?这么多人或许会再遇到个愿意回信的吧?
    此外我有点在意这个,Special:Diff/75328389,老师操作的时间点和条目当下没想到询问,若是有跟进问到,或许能推估出老师的账号。
    或是从这些新增的编辑模式,不晓得有没有人注意到9月后的医学条目有哪个编辑新增模式有哪里微妙不一样呢?--Mafalda4144留言2023年1月8日 (日) 02:58 (UTC)[回复]
    我知道志工面对大规模不合规范编辑的为难之处,因此我所谓的善意推定并不是完全纵容这样的行为,而是希望在回退时尽量不要使用太过严厉的语气,如果觉得太过麻烦,可以直接回退不要进行攻击性的话语。身为执行过教育项目的人,我知道新手在理解方针和进行沟通的难处。
    至于处理进度的部分,我这边已经先向其中一位学生要老师的信息,对方表示老师之后会亲自回信,但目前为止仍然杳无音讯。这让我相当质疑老师对于这个课程的负责程度和重视程度。面对这么大规模的回退,理论上应该会更积极连络社群让课程继续进行,但目前看起来完全没有。--Koala0090留言2023年1月8日 (日) 05:17 (UTC)[回复]
    (!)意见,可能突发奇想请见谅,上次的傀儡会有回应,是因为刚好Mys 721tx管理员执行了封禁,所以才会要求解封的,对吧,因为今天有些账号还是持续“做作业”,且很多都是才刚开始,大多编辑五笔左右就住手了,所以想到若是发现的当下,紧急标注在线管理员,或是有管理员刚好看到了顺手封一下(不满五笔的可能有用),不晓得能不能像上次那样逼他们做出反应要求解封呢?--Mafalda4144留言2023年1月8日 (日) 18:07 (UTC)[回复]
      管理员说明:已创建Special:滥用过滤器/362拦截类似编辑。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]
    可使用Wikipedia:最近更改巡查/页面列表/Medical协助巡查。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:47 (UTC)[回复]
      原来还有这招,条目有添加{{medical}}即可巡查。谢谢Xiplus管理员。--Hjh474留言2023年1月10日 (二) 02:06 (UTC)[回复]
    ①感谢管理员的说明与持续处理。感谢社群对本案的支持关注。②尽量不要使用太过严厉的语气←没问题。③但目前为止仍然杳无音讯←这真的需要“运气”。④相当质疑老师对于这个课程的负责程度和重视程度。面对这么大规模的回退,理论上应该会更积极连络社群让课程继续进行,但目前看起来完全没有。学生说只要“截图”就好,被回退并不影响作业,所以真的是在做作业,不是建设百科。所以我比较悲观,仍无法排除本案只是一人或五人自导自演,希望不是。比起直接在条目写废话的傀儡(社群可以秒回退+顺利封禁),本案这种几分真几分假的傀儡,更耗费社群精力讨论与处理。--Hjh474留言2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]

调查助理、监管员、巡检管理员的意见

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@ShizhaoMys 721txAlbert821223, LIAO-C-YU-1216, YYY33333, Roohami这几位需要封吗?-- )dt 2023年1月2日 (一) 20:29 (UTC)[回复]