讨论:八度

请求与八度合并

英文维基里面是一个条目，而且页脚模板里有八度记谱法，没有八度，这两条目都不是很长。内容应该并入一个条目中。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 15:03 (UTC)

(－)反对：这也是我正正为何要将两个分开的原因，这里的纯八度是音程问题，八度记谱法是记谱法问题，看到原本版本挂上乐谱记谱法的模板，其实反而是将两个不同的音乐概念混在一起，所以我现在要做的，是将两个性质不同的内容分开，英文维基所指的一个条目，重心是放在音程的理论上，看下面的模板便一清二楚。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:26 (UTC)

另外，记谱法的模版也是我改的，因为原本的八度就将两样东西结合在一起，弄到记谱法又不是；音程又不是，而且归根究底，就是译法问题，这么多年都没有人去弄清楚才是主因。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:28 (UTC)

相同情况的还有十五度，又是将记谱法和音程的概念混在一起，因此，条目的模板是音程，但下面的模板却是记谱法的怪现象。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:42 (UTC)

(＋)支持不是说八度的条目下面就必须写纯八度是什么这个概念其实不需要占用一个单独的条目。诚然如你所说的，这是两个概念，一个是音程的八度，一个是记谱法。但是条目里面可以写清楚的事情没必要为了分开而分开。说到底八度记谱法只是五线谱记谱法里面的一个标记而已，而且是为了解决升高八度要画更多线的解决方式。他不像公尺谱一样是一个真正的记谱法，而仅仅是五线谱记谱法里面的一个符号。在八度条目里面完全可以提及，完全说得明白。况且也不单单是英文没有分开这两者，现在维基数据连接了各语言版本的信息，这样也不利于整合。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 16:00 (UTC)

整合的问题，我已经讲说了，其他语言版本所涉及的是“音程”问题，记谱法就算在内也占很小篇幅，整合的问题完全没有出现问题，正如增四度在其他语言上都是采用三全音而非Augmented fourth一样，但当我们讲及音程时，会使用增四度还是大三音？重申这样的分法，一方面概念不同的话，不能以两篇篇幅短小就可以合并作为理据，第二，只是因应不同的模板要求而所出的安排，早阵钟琴和钟琴 (铜钟)的问题已经是一个例子，两个不同的乐器，因为大陆的叫法相同，就被其他维基人同时放在一起，结果还要是这他们分开。你都提出了8va只是一个标记，只是将一个音的音高改变，即这个标记完全没有任何与合音、和声的元素在内的话，已经具备这两者分割开来的因由，不用再考虑其他语言版本是否要分开。

再者，这个“记谱法”的模板已经有六年多的历史，而入面的条目讲及排练号、移调乐器、调号等，都是五钱谱记号的符号，既能独立成条目，那将8va/8vb呢个符号独立成条目又有甚么问题？反而夹硬把它和工尺谱胡乱的扯上关系，说成甚么不是真正的一种记谱法，这是误导。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 17:00 (UTC)

另外，你说是译法问题，对的，是翻译问题。事实上并不存在所谓的八度记谱法，我没有找到任何相关的记录。这是你的原创研究。用各种符号或记录音乐就是乐谱，某种记录的方法就是记谱法。这个符号本来就是为了解决8度的问题，它叫做八度记号，在八度条目中提及很合理，而且应该这样做。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 16:13 (UTC)

原创研究，真的很奇怪，这些基本的乐理知识，你可以要求更多的参考资料佐证，但这些是连五级乐理考生都知道的问题都板说成为原创研究，还真摸不著头脑，如果名称令你感到不悦，可以改成为“八度移位记号”，但这里的“八度”，和音程上的“八度”，是不同的东西，你不能因为大家的中文字都叫做“八度”，就可以说两者便合并起来。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 16:39 (UTC)

可能在中文里面叫法有相似，可是在叫法不相似的地方都没有分开我们为什么必须要分开。八度记号只是八度在记谱法中的一个体现，所以写在八度里记谱法的部分下也不是不可以，对吧？当然，不是说我们非要跟别的语言学。而是这个是可以在同一个条目内说明白的没必要要分成两个。同样的，十五度也是一样。还有我还是纠结分开以后wikidata那边怎么处理，所以其实没有方便反而增加了问题。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 18:08 (UTC)

不对，我仍然强调这是乐理和记谱法的分别。哈密瓜和蜜瓜既同属又同种，哈密瓜更是蜜瓜的变种而已，那又是否应将两者合并为一条条目？八度是直接和声音有关，而八度记谱只是一种写谱手法，不一定能产生纯八度音程，例如条目中的例子，就没有这样的功能，就算涉及带有和声的，可以是八度，也可以是三度四度六度，这么多的可能性，怎可能单以一个讲音程的纯八度条目去解释清楚？再者Wikdata已经连结著纯八度是最正确的做法，八度记谱没有连上关系也不大。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 18:32 (UTC)

没人非要说这个条目是八度，你举的哈密瓜和蜜瓜的例子很不合适，这是生物界的分类方式，如果按照你说的，那所有生物都要写在同一个词条里吗？维基数据不是没有八度记号，而是都写在了八度的条目里面。如果你觉得记谱法的模板里面那个八度的写法令你不悦，那显示为8^va然后连接到八度可以吧。我还是觉得应该合并到八度里的一个章节中，他不会产生纯八度的效果但，另外现在的明明方式是绝对不行的，同行的其他都叫做什么什么号什么什符，相应条目里面也写的是这是在五线谱记谱法里的一个符号。而这个所谓的八度记谱法，真的不是原创名称吗？我表示没见过而且查不到搜到的唯一一条就是维基百科的这个条目，这还不是原创研究，当然内容不是原创的，不过却不完善。移动八度记号是升降，还有同位八度记号，没有写。现在达不成合并的共识那至少要先把条目名称改成八度记号吧。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月2日 (一) 03:45 (UTC)

我不反对阁下改用“八度记号”称呼，也觉得这个比“八度记号法”，不过如果单以条目名称在Google或其他search engine 找不到就定性条目为原创作品，是武断和不负责任的讲法，阁下上一篇也退到只说是“原创名称”，内容有乐谱实证的话，怎说也讲不通内容也是原创作品。基本上问题已经解决，合并的意义已经不再存在。两个乐理概念完全不同的东西，就只因其英文名称都叫“octave”而夹硬合并，是不合常理的，英语维基的做法，亦可以讲是不理想的做法。--Foamposite（留言） 2013年9月5日 (四) 16:02 (UTC)