Talk:八度

请求与八度合并

英文维基里面是一个条目，而且页脚模板里有八度记谱法，没有八度，这两条目都不是很长。内容应该并入一个条目中。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 15:03 (UTC)

(－)反对：這也是我正正為何要將兩個分開的原因，這裏的純八度是音程問題，八度記譜法是記譜法問題，看到原本版本掛上樂譜記譜法的模板，其實反而是將兩個不同的音樂概念混在一起，所以我現在要做的，是將兩個性質不同的內容分開，英文維基所指的一個條目，重心是放在音程的理論上，看下面的模板便一清二楚。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:26 (UTC)

另外，記譜法的模版也是我改的，因為原本的八度就將兩樣東西結合在一起，弄到記譜法又不是；音程又不是，而且歸根究底，就是譯法問題，這麼多年都沒有人去弄清楚才是主因。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:28 (UTC)

相同情況的還有十五度，又是將記譜法和音程的概念混在一起，因此，條目的模板是音程，但下面的模板卻是記譜法的怪現象。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 15:42 (UTC)

(＋)支持不是说八度的条目下面就必须写纯八度是什么这个概念其实不需要占用一个单独的条目。诚然如你所说的，这是两个概念，一个是音程的八度，一个是记谱法。但是条目里面可以写清楚的事情没必要为了分开而分开。说到底八度记谱法只是五线谱记谱法里面的一个标记而已，而且是为了解决升高八度要画更多线的解决方式。他不像公尺谱一样是一个真正的记谱法，而仅仅是五线谱记谱法里面的一个符号。在八度条目里面完全可以提及，完全说得明白。况且也不单单是英文没有分开这两者，现在维基数据连接了各语言版本的信息，这样也不利于整合。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 16:00 (UTC)

整合的問題，我已經講說了，其他語言版本所涉及的是「音程」問題，記譜法就算在內也佔很小篇幅，整合的問題完全沒有出現問題，正如增四度在其他語言上都是採用三全音而非Augmented fourth一樣，但當我們講及音程時，會使用增四度還是大三音？重申這樣的分法，一方面概念不同的話，不能以兩篇篇幅短小就可以合併作為理據，第二，只是因應不同的模板要求而所出的安排，早陣鐘琴和鐘琴 (銅鐘)的問題已經是一個例子，兩個不同的樂器，因為大陸的叫法相同，就被其他維基人同時放在一起，結果還要是這他們分開。你都提出了8va只是一個標記，只是將一個音的音高改變，即這個標記完全沒有任何與合音、和聲的元素在內的話，已經具備這兩者分割開來的因由，不用再考慮其他語言版本是否要分開。

再者，這個「記譜法」的模板已經有六年多的歷史，而入面的條目講及排練號、移調樂器、調號等，都是五錢譜記號的符號，既能獨立成條目，那將8va/8vb呢個符號獨立成條目又有甚麼問題？反而夾硬把它和工尺譜胡亂的扯上關係，說成甚麼不是真正的一種記譜法，這是誤導。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 17:00 (UTC)

另外，你说是译法问题，对的，是翻译问题。事实上并不存在所谓的八度记谱法，我没有找到任何相关的记录。这是你的原创研究。用各种符号或记录音乐就是乐谱，某种记录的方法就是记谱法。这个符号本来就是为了解决8度的问题，它叫做八度记号，在八度条目中提及很合理，而且应该这样做。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 16:13 (UTC)

原創研究，真的很奇怪，這些基本的樂理知識，你可以要求更多的參考資料佐證，但這些是連五級樂理考生都知道的問題都板說成為原創研究，還真摸不著頭腦，如果名稱令你感到不悅，可以改成為「八度移位記號」，但這裏的「八度」，和音程上的「八度」，是不同的東西，你不能因為大家的中文字都叫做「八度」，就可以說兩者便合併起來。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 16:39 (UTC)

可能在中文里面叫法有相似，可是在叫法不相似的地方都没有分开我们为什么必须要分开。八度记号只是八度在记谱法中的一个体现，所以写在八度里记谱法的部分下也不是不可以，对吧？当然，不是说我们非要跟别的语言学。而是这个是可以在同一个条目内说明白的没必要要分成两个。同样的，十五度也是一样。还有我还是纠结分开以后wikidata那边怎么处理，所以其实没有方便反而增加了问题。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月1日 (日) 18:08 (UTC)

不對，我仍然強調這是樂理和記譜法的分別。哈密瓜和蜜瓜既同屬又同種，哈密瓜更是蜜瓜的變種而已，那又是否應將兩者合併為一條條目？八度是直接和聲音有關，而八度記譜只是一種寫譜手法，不一定能產生純八度音程，例如條目中的例子，就沒有這樣的功能，就算涉及帶有和聲的，可以是八度，也可以是三度四度六度，這麼多的可能性，怎可能單以一個講音程的純八度條目去解釋清楚？再者Wikdata已經連結著純八度是最正確的做法，八度記譜沒有連上關係也不大。--Foamposite（留言） 2013年9月1日 (日) 18:32 (UTC)

没人非要说这个条目是八度，你举的哈密瓜和蜜瓜的例子很不合适，这是生物界的分类方式，如果按照你说的，那所有生物都要写在同一个词条里吗？维基数据不是没有八度记号，而是都写在了八度的条目里面。如果你觉得记谱法的模板里面那个八度的写法令你不悦，那显示为8^va然后连接到八度可以吧。我还是觉得应该合并到八度里的一个章节中，他不会产生纯八度的效果但，另外现在的明明方式是绝对不行的，同行的其他都叫做什么什么号什么什符，相应条目里面也写的是这是在五线谱记谱法里的一个符号。而这个所谓的八度记谱法，真的不是原创名称吗？我表示没见过而且查不到搜到的唯一一条就是维基百科的这个条目，这还不是原创研究，当然内容不是原创的，不过却不完善。移动八度记号是升降，还有同位八度记号，没有写。现在达不成合并的共识那至少要先把条目名称改成八度记号吧。--印天胤の^{留言と书信} 2013年9月2日 (一) 03:45 (UTC)

我不反對閣下改用「八度記號」稱呼，也覺得這個比「八度記號法」，不過如果單以條目名稱在Google或其他search engine 找不到就定性條目為原創作品，是武斷和不負責任的講法，閣下上一篇也退到只說是「原創名稱」，內容有樂譜實證的話，怎說也講不通內容也是原創作品。基本上問題已經解決，合併的意義已經不再存在。兩個樂理概念完全不同的東西，就只因其英文名稱都叫「octave」而夾硬合併，是不合常理的，英語維基的做法，亦可以講是不理想的做法。--Foamposite（留言） 2013年9月5日 (四) 16:02 (UTC)