讨论:色，戒 (电影)

看不懂底下这句话

“描述一名为国民党服务的中国年轻女人为诱饵与日本人密谋暗杀汪伪政权的一名主要特务。”—Yyk 2007年9月4日 (二) 16:57 (UTC)

• 我也是看不懂，但我没看过也不知如何改写。删去？，已经由金翅大鹏鸟修改了。—尾巴 2007年9月9日 (日) 05:09 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由theodoranian于2007年9月10日 (一) 00:18 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

色戒、十戒、猪八戒

最近我在改写封神演义八戒版，看能否捞个什么奖喔！。—裕纶 2007年9月9日 (日) 10:04 (UTC)

台湾的泛政治化

生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:31 (UTC)

怎么说事实上，中华民国也不是国际社会承认的国家，更不要说台湾。 任何一个不想和北京政府发生冲突的组织机构和活动，它本身的立场都不可能否认和违背这点。 总之国际场合用（台湾，中国），无论政府或非政府场合。并不是北京使背后黑手，而是北京及其代表本应有之立场。 如台湾方面只参加与北京撕破脸的组织和活动，或有能力使各种国际组织放弃与北京的关系，自可以随便用中华民国或台湾的称号。

• 如果不晓得事实的来龙去脉，就应该藏拙，免得引人讪笑。这次还有其他台湾导演的片子参展（例如：李康生），但仍然被影展当局注明为“台湾”，而不是“中国台湾”，所以由此可见那幕后黑手有多可恶，且其手段低劣至极！—Yyk 2007年9月30日 (日) 18:05 (UTC)

不太明白的一点是：一部电影也要扯进政治……台湾的泛政治化简直到了可笑的地步，利用大陆人多数访问不了维基的“优势”在中文维基上大搞一面之词，台湾文章泛政治化及缺乏中立性的这个问题在中文维基上体现过为突出。怎么“客观/中立”的东西一到中国人这里就变得如此困难？

大陆没有人会强调李安的国籍，只是为他是中国人而感到高兴。这部片子基本是在中国取景，我不知道如果上海不让李安拍片，是否这位来自台湾的维基人就可以更“自豪”些了？

说实话，李安成名也是在美国，不是在大陆也不是在台湾，动辄就将电影明星提到“民族英雄”的人就算不是自卑，也是够外强中干的。—以上未签名的意见是由64.62.138.32（对话 • 贡献）在2007年9月9日 (日) 15:02所加入的。

• 李安自1991年拍了推手后就开始在台湾成名了，所以他成名也算很久了。台湾不像中国那样，向来不作兴将活人称作“民族英雄”，在台湾所谓的“民族英雄”都是指古人，所以台湾不会将李安视为“民族英雄”，知否？！？看来好像中国会将时人称为“民族英雄”？！？哈！！！—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:23 (UTC)

• • 回顾台湾的这段历史，只不过是一次被日本和国民党洗了脑的岛民争着“独立”的历史，这世界上除了台湾的中国人后代再没有别的中国人种这么猴急的脱离中国血脉了，人类的自私本性就是这么滑稽可笑。大陆专制众所周知，我们承认，所以我们不为政府讲话或辩论，愚蠢的政府才培养出智慧的人民；反过来，台湾的人被洗脑后、口袋里的钱换成非洲小国的外财和美国的二手武器后，还为乱花钱的政府讨好言，还为全世界人民唾弃的日本军国kiss ass，这点是令人费解的：难道台湾人不会动脑子想想么？不懂得什么是公正么？
  • 如果台湾人懂得什么是公正的话，这篇文章里就不会出现这些可笑的标题了。如果日本是这世界上最不公正的国家的话，那台湾就是紧随其后的地区。—以上未签名的留言由72.52.66.11（对话｜贡献）于2007年9月17日 (一) 02:36 (UTC)加入。
  • 野蛮国度的老百姓都很喜欢骂街吗？？？注：国民党以前是用“以三民主义统一中国”来洗脑台湾人民的。—Yyk 2007年9月19日 (三) 07:27 (UTC)

• 拍个电影也要谈归属国，弄个奥运圣火也要设置旗帜障碍，台湾人独立的很呢！也不知道台湾这名字谁起的，还是叫荒唐岛算了。—以上未签名的留言由72.52.66.11（对话｜贡献）于2007年9月12日 (三) 08:32 (UTC)加入。
  • 真的是不要脸，还好意思说别人。李安导演本来就是归属台湾(威尼斯影展历来以导演的国籍作为影片的归属)，有关单位却被压迫将其改为“中国台湾”，将其归属为“中国”。好好的圣火已讲好要来台了，却突然硬要规定台湾在圣火经过途中不能出现国旗、国歌，台湾又不像是“中国”那种专制体制，政府哪能保证这种事，而采取来妨碍人民自由的行动。所以说，这到底是谁在设障碍，的确是一目了然。中国真的野蛮得很呢！也不知道“中”这个字是谁起的，这个国家还是叫“野蛮”国算了。还有这个国家的人民也野蛮到在此贴文而“不具名”。—Yyk 2007年9月12日 (三) 15:02 (UTC)
  • 这个标题叫做“台湾的泛政治化”，你们说说看实际是谁在泛政治化呢！—Yyk 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
  • 伟大的中国人民共和国，拿出你们“大国堀起”的风采好不好？为什么一天到晚做这种下三滥的行为？—Eliot 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
• 台湾的泛政治化可笑，难道中国大陆泛政治化、泛大中华主义化就不可笑吗？连一个影展都要这样偷偷摸摸的恶搞，换个名称难道色戒就变成大陆拍的作品吗？一点大国风采都没有，一天到晚吹牛什么“大国堀起”，拿出大国的水准好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:21 (UTC)
• “断背山”是在美国拍的，是不是美国人强调他是美国人而感到高兴？拿出大国的水准好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:30 (UTC)
• 李安的“父亲三部曲”已经够出名了，在外面也拿不少奖项了，知道什么是“父亲三部曲”吗？—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:27 (UTC)
• 我可以指出关于民族英雄的说法，不是身为维基人强加的，这是坊间存在的看法，我已尽力的加上第三方来源佐证。
  李安也说

政治现状是非常羞辱人的。

需要在电影介绍页加上这段上去吗？我想不用吧，这离题太远了。但是出品国争议确实存在著，要不然何以引来多方抗议？这些出品国争议是可以于百科页交代的。—尾巴 2007年9月9日 (日) 20:20 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由RalfX于2007年9月12日 (三) 04:13 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

不要这么好笑 OK

“这里的代表国家是针对参赛时，主要以导演国籍为准，标示第一个国家为该导演国籍。” 上面这句不晓得是谁写的,什么叫以导演国籍为准,理性与感性是中华民国片? 断背山是中华民国片? 不要笑死人 什么叫标示第一个国家为该导演国籍? 李安目前是中华民国国籍 持美国绿卡 李安早已澄清过根本没有入美国籍 不要写笑话好吗—以上未签名的意见是由211.76.33.91（对话 • 贡献）在2007年9月10日 (一) 07:08所加入的。

• 请你研究威尼斯影展的竞赛影片列表，你将会发现其代表国家之第一个是导演国籍，除了《色，戒》以外，这就是色戒出现的争议。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:20 (UTC)

给IP用户： (211.76.33.91)说“李安都说了 台湾导演 大陆拍戏 香港技术 维基是用来陈述事实”，但是你竟忽略这是在李安已感受到来自展方的压力下（被展方强改名难道不是压力？），于影展场合公开发表的，私底下李安又是怎么说？你更忽视这部片的出资方Focus Feature是美国片商的事实。如果你执意要重回两岸三地，那卧虎藏龙是往例，你可以参考看看，是否要朝那个方向去增补。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:32 (UTC)

目前争议未解决，建议暂时留空。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:39 (UTC)

• 争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:01 (UTC)

以我来看此片是多国联合制作的作品，有如如今世上千千万万种东西，皆非一国之作。是，李安是台湾人，是，片是大陆拍的，是，钱是中美台三方合资的，这样不就好了嘛。电影就不能有混血儿？是台湾之光，也可是中国的骄傲，也是美国的荣耀，好不好？—ValerioC 2007年9月12日 (三) 02:20 (UTC)

• 身为台湾人我们也是乐见“台湾之光，也可是中国的骄傲，也是美国的荣耀”这种场景，但真正该遣责的就是“更名”的那只无耻幕后黑手！—Yyk 2007年9月12日 (三) 04:09 (UTC)
• 2008年3月，伟大中国政府最正确的决定，居然封杀得奖无数的《色，戒》！全拜汉奸所赐！。尔后，中国人也别说《色，戒》是中国电影喽……--普渡慈航 (留言) 2008年3月12日 (三) 08:04 (UTC)

重申：代表国家一栏的问题

这里的代表国家是针对参赛时，主要以导演国籍为准，标示第一个国家为该导演国籍。如果还有什么问题，在修改之前，请研究历年的参赛名单，皆是以导演国籍为主，其次才是出资出力国。在这里注明绝不是说李安是美国人，而是这里存在争议的理由。李安当然不是美国人，然而威尼斯影展展方却标示成李安好像是美国人了。 —尾巴 2007年9月9日 (日) 23:48 (UTC)

• 我不是很喜欢在一部电影的介绍页写这么多政治争议的，已经完全脱离电影。然而这争议仍存在著，尽力维持某个程度的描述。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:51 (UTC)
• 据报载：《色，戒》已经报名要代表“台湾”角逐明年的奥斯卡奖，怎么不是报名代表“中国”呢？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:38 (UTC)
  • 色戒因剧组人员大多不是台湾人而丧失参赛资格生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:03 (UTC)

这不是中立，而是侮辱

请看这句话：“……虽无直接证据，仍指中国黑手深入影展滋扰艺术……”某些台湾人香港人就是喜欢多事，华人的劣根性说得就是你们。—以上未签名的意见是由Cocolucky（对话 • 贡献）在2007年9月11日 (二) 08:03所加入的。

• 照你的话之意思，就是中国并没有施加任何动作，是威尼斯影展当局察言观色，为迎合中国，而主动采取这种逢迎拍马的措施啰？—Yyk 2007年9月14日 (五) 02:09 (UTC)

• 我非常反对那个讲出"某些台湾人香港人就是喜欢多事"这些言论的人,不过还是尊重并不会反对他言论自由的权利,wiki的宗旨本来就是客观,公正和自由.这亦是大陆政府封杀wiki的最重要原因.我相信编写"……虽无直接证据，仍指中国黑手深入影展滋扰艺术……"这个段落的人士是经过再三考虑过幷且尽量按照讲话者的原版发言来编辑此条目.难道一个秉承公正的wiki媒体复述他人的讲话有罪过?Bobby_Lee 2007年9月17日 (一) 03:26 (UTC)

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—2007年9月11日 (二) 00:54 (UTC)

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• 请这位大陆的朋友注意言辞。建议终止此话题。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:14 (UTC)

不过是一部电影

—裕纶 2007年9月12日

中立问题

• 文章在涉及导演国籍归属的描述过程中，用词有明显导向性
• 所引用的台湾媒体报道的地方性色彩过于浓重
• 政治宣传用的文章作为中立的文章来源的作法需要斟酌

Kiwirock 2007年9月17日 (一) 03:20 (UTC)

• • 真是何处若尘埃？别孤陋寡闻了，都已经是什么年代了，现在的台湾媒体还会搞“政治宣传”这种事情吗？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:42 (UTC)
    • 任何媒体都是在当地舆论倾向下发表自己的言论的。我想Kiwirock朋友所指的政治宣传是指引文出处为政府网页http://www.mac.gov.tw 引用此种出处的文章容易产生争议，争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:05 (UTC)

中华民国陆委会的发言

“ 此举引起中华民国陆委会的抗议，陆委会片面声称中国黑手深入影展滋扰艺术(注意，并无任何证据；而会造成此声称，是中国一直对台湾的一些行径，而让台湾的民进党政府感到怀疑) ”

此段话的“注意”并非百科语法；而括号里的说明也太过推测了。这段发言已经指名发言者是哪个单位，也附上官方网站的连结，查证及中立性应该是足够的。（我说的中立性并不是指话的内容是否符合中立性，而是指出“到底是谁说了这些话”而言）—Fauzty 2007年10月2日 (二) 03:09 (UTC)

• 争议未解决的情况下，暂时移除可以引发争议的内容，增加多方面资料以供读者自行评判。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:03 (UTC)

太过简化

把现在这些分类都改成花絮有些太过简化了， 毕竟主题曲等等的有关分类，之后可以再加上作曲人作词人， 还有舆论也可以再加上有关报导，个人认为这些条文的资料的确是太过匮乏，但只要加以修改再补充即可。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 07:24 (UTC)

于2007年10月5日 (五) 14:39先行撤销的原因：

1.提出的过于简化之问题。吾人认为把这些纲纪留著可以给之后的人填上，若把这些东西都删除的话，则很可能碍抑了条目的丰富度及完整性的成长。 2.威尼斯风波所引发的政治口水战，跟电影本身无关，不太该把此条目规在电影引发之争议里。还有以“琐事”做为条文的纲领，我认为此二字实在不妥，也跟《色，戒》影片的介绍不太有关连。 3.〔国民政府〕、〔傀儡政权〕实无政治含意，只是很单纯的历史名词与事实。我非常仅慎的试著用最符合事实之中立名词来叙述这样的故事，只是故事本身就是跟这两者有关，拿掉简介则会减少完整度，而故事本身实是绕著女主角在走的，我觉得一名少女才较符合故事主轴精神的叙述，片名本身为色戒，就是在讲女主角，若是一整个大学话剧团都是主轴精神的话，则故事会比较走向传统爱国电影的风格。

至于影片版本我填写了中华民国，则因在中华民国不仅于台湾本岛内，而是国内皆为此版本，包含了福建省的金门与马祖两小岛，都是一刀未剪版。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:37 (UTC)

• 建议可以设立一个《回响》把“各界反应”、“上映状况”、“真实性与角色争议”都列成在其之下的条文，有人有想法吗？—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 16:18 (UTC)

关于李安导演的反应

李安曾表示，若此部片有个最理想的播放地区，那应该就是中华民国，而他在台湾首映之前也一直紧张观众的反应，据媒体报导前一晚还睡不著，相较之下在纽约首映前态度则轻松极多。而对于色戒在台湾被肯定，李安的反应也很激动，离开台湾之前还一度激动到哭泣。我认为日后想研究这部电影的人会对此感到很有兴趣，不知大家是否认为此事有编写的价值？而若有的话，又该怎么归类？我个人反对把这个列入花絮，因为这是导演对电影的（感情？）/（想法？）（目前的分类似乎也该做个大重整，包括威尼斯风波的口水战）。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:51 (UTC)

中国剪辑

说中国剪掉30分钟那一段不实。李安接受美国记者采访时说，剪掉的不足10分钟。英文wiki说8分钟。—Jinhuili 2007年10月8日 (一) 20:06 (UTC)

• 英文维基百科上说8分钟是不实的。在references第三及第四项中，第三项是无效连结；而第四项则指向这来源〈 1〉，同样是指李安删了30分钟的片段，请去参看一下。—Ｌｏｋｉ^Talk 2007年10月9日 (二) 00:57 (UTC)

• • 参见：[1] 摘要：30-minute cut for China? "That's a rumor. It's much less than 10 minutes" —Jinhuili 2007年10月9日 (二) 20:21 (UTC)

• • • 我查找了一下中国媒体的报导，支持删去三十分钟一说的主要来自9月12日新京报[2]及9月11日北京娱乐信报[3]。但你的内容比较可信，再加上这道消息[4]。我的想法是先把你所提供的来源也加到条目内，并指出有两种说法，待10月26日在中国上映后再移除不实的内容。—Ｌｏｋｉ^Talk 2007年10月10日 (三) 01:38 (UTC)

上画时的宣传？？？

关于新条目： 上画时的宣传 香港 陶杰任代言人，并于电台节目《光明顶》用一星期时间，以特辑方式解读《色，戒》故事的历史背景。

让人摸不著头脑，上画为上映的粤语吗？大家认为其条文有存在之必要性吗？ 个人认为此条文该当删除或补充修改之。—Jczxzxz 2007年10月14日 (日) 15:44 (UTC)

新增"《色，戒》与汉奸文学"

“色，戒”一片实际上已经变成一个政治事件。

一方面，台独利用“色，戒”打击爱国主义，另一方面，爱国人士严厉批评“色， 戒”的汉奸文化。WIKI百科应该对争议问题保持中立，但同时也应该对争议事件如 实陈述。

在最初的条目中，观众意见被写成“这是一个政治意识型态与爱国主义伤害人的故 事，电影中显示出爱国心是虚假不合人性的”。为了使各方面的意见能够平衡表达， 我加上了网上收集到的一些对“色，戒”的批评意见。现在所有这些都被人删去了。 而且没有留下删除的理由。现在我重新加了一节：“《色，戒》与汉奸文学”,记录 了双方的观点。如果有人想对此修改，请给出理由。

由于《色，戒》在社会上引起了否定爱国主义和肯定爱国主义的广泛争论，所以我认 为在WIKI上记录这场争论是必要的。

下面是新增内容,其中引证了正式出版物如“苹果日报”和“凤凰台”的新闻稿，以及大量有链接的网上文章。

《色，戒》与汉奸文学

《色，戒》上映之后，台独势力将其看成是打击爱国主义，推动汉奸文学的机会。 比如曾任台湾民进党文宣部主任的陈文茜说，“《色，戒》颠覆了中国人不敢面对 的两个古老戒律：‘汉奸’与‘色欲’”。她认为这部电影是让中国人“看穿国仇家恨、汉奸这些字眼”的“虚伪性”。网文中说，李安的这部电影的目的是改变大陆的“历史观”，即不要对日本 “那么敌视”，对汪精卫要用“另一种眼光去看”。更有人明言“这是一个政治意 识型态与爱国主义伤害人的故事，电影中显示出爱国心是虚假不合人性的”。

当陈文茜等人企图用《色，戒》来纠正所谓"中国错误的历史观" ，还声称女人“看不懂的是国仇家恨”时，他们显然忘记了风度翩翩的易先生是虚构的，杀人不眨眼的丁默然是真实的；爱上汉奸的王佳芝是虚构的，而自愿投入抗日救国的郑苹如是真实的。用一部歪曲历史的的电影来“纠正”别人的“历史观”，这是台独攻击爱国主义的一个特征。

如果说中国人不该爱中国，那么台湾人就不该爱台湾。如果说出卖中国的汉奸要平反， 那么出卖台湾的台奸就要受提倡。因此，这些人所称的“爱台湾”是假，“卖台湾”才是真。

《色，戒》的汉奸倾向受到许多爱国人士的批评。中国大陆一批大学生联名上书要求抵制《色，戒》。 海外人气最旺的华人网站“文学城”上出现大量批评《色，戒》的文章。曾经热情祝贺李安获得奥斯卡奖的女作家阎延文对《色戒》深感失望﹐她认为：《色戒》美化汉奸和丑化抗日志士是一个问题的两个方面。通过娴熟的电影策略，《色戒》构成了对中国文化和民族历史的“强暴”，李安导演应向国人道歉”。阎女士指出《色戒》一片故意美化汉奸﹕“易先生的原型，是抗战时期汪伪特工总 部76号的主任丁默村。当时的76号以“人间魔窟”著称，如果与白宫馆、渣滓洞相 比，是一个更为残酷血腥的杀人屠场，并直接受日本特务机关指挥。“76号”规定： 凡枪杀一个人，即发给500元“喜金”，以物欲刺激汉奸制造了无数血案，如暗杀作 家郁达夫的哥哥、著名律师郁华，对20多位手无寸铁的银行职员集体屠杀等。但《色戒》中，作为76号首脑的易先生，影片基本隐去了他作为汉奸出卖民族利益、屠杀抗日志士的残暴。李安自己把影片定位在抗日历史时期，却几乎看不到一个日本人，看不到血腥的杀戮和人性污秽。影片为易先生所设置的场景，要么在温馨公寓里，要么在豪华汽车上；要么在时尚奢侈品商店中。于是，易先生被置换成现代文明的高雅象征，令人艳羡的时尚人物；而影片的全部核心，则是他对美女的肉体享乐和所谓的爱情追求，着力凸现出他的“人性”。于是，屠杀抗日志士的罪责被遮盖，易先生该不该被刺杀？无形中在观众头脑中画上了大大的问号；与此同时，刺杀也就失去了正义的目的，成为一场性爱＋暴力的无聊游戏。”

据《南都周刊》报导﹐ 北京大学“乌有之乡”沙龙举办了一次关于《色，戒》的讨论会﹐与会学者严辞批评《色，戒》是汉奸文学。《国际社会科学》副主编黄纪苏认为这部影片“是对中国妇女的侮辱”﹔中国文化艺术研究院研究员祝东力认为《色，戒》“是对中华民族的侮辱”。他回顾了真实的历史过程﹕“1939 年12月，身为中统特工的郑苹如以美色接近汪伪特务首脑丁默村，在谋刺之际事泄。郑苹如旋即身藏手枪，只身前往汪伪特工总部76号，再度行刺。不幸被捕后，坚贞不屈，于1940年2月被枪杀。郑苹如被捕后，日本人曾以郑钺出任汪伪司法部长的条件，交换其女儿性命，被严拒。不久郑钺抱恨而终。郑苹如的哥哥郑海澄和未婚夫王汉勋均为国民政府空军飞行员，先后在抗战中捐躯。”

这部分内容所依据来源，并非可靠来源，不应该加入到正

文--百無一用是書生 (?) 2007年11月27日 (二) 02:23 (UTC)

• 首先感谢你对维基百科的贡献，昨晚是我删除了这段的，想发泄情绪的话可以

放心地找我。抱歉我昨晚删除时没留下任何解释，因为昨晚我上维基百科的代理 服务器突然故障。

说回正题，我认为，我是删得有理由的：

1. 依据来源并不可靠，除了陈文茜的一段之外，其他的消息来源几乎都是

网文。而网文的不客观性注定了不能在维基百科存在。

1. 中立性存疑，这反而是我认为最大的问题。我不反对你介绍一些对《色，戒》

的批评观点，即使把他批评的一毛不值、体无完肤我也无所谓。但是关键是你要介 绍，而不是自己去批评。你的确应该注意一下你的编辑语气和用词问题，因为你 所编辑的内容看上去是严重违反中立原则的。比如：题目里 “汉奸文学”这个词就 已经是违反中立了，你说汪精卫是汉奸，但是会有人认为他是英雄；再例如：“爱 国人士”也是一样，很多人认为所谓“爱国青年”不是爱国而是误国呢，是愤青… …这些人的意见我们都要尊重。

1. 夸大事实，至少到目前为止，《色，戒》还没演变为政治事件，有的只是一

部分人在网上的叫嚷，相对于整个大中华地区和电影行业来说，基本上没多少人听 到或者理睬这种声音。

欢迎你发表自己的意见。 --唐吉诃德的剑(风车之战)尸横遍野 2007年11月27日 (二) 06:01 (UTC) (

汉奸文学是中性词汇

这一段是对“唐吉诃德的剑”的答复。因为我还不清楚怎样直接在别人的答复后跟贴﹐所以把答复写在这里。

首先﹐我完全同意WIKI的写作的关键是“介绍”﹐正因为如此﹐我介绍了关于《色，戒》同汉奸文学关系的两种观点。请注意﹐这篇介绍中所反应的情绪是被介绍的文章中所表达的情绪。作为一部电影的WIKI条目﹐介绍观众看了电影之后所产生的情绪是很正常的。

这篇介绍本身并不断言《色，戒》本身是否是汉奸文学﹐但是被介绍的观点均把《色，戒》看成是汉奸文学。第一种观点说《色，戒》“颠覆”了“汉奸”概念﹐认为“爱国主义有害”﹐所以﹐这个观点把《色，戒》看成是为汉奸翻案。第二种观点﹐对汉奸文学持批评态度。事实上﹐两种观点都认为《色，戒》是汉奸文学﹐只不过前者肯定汉奸﹐后者否定汉奸。所以标题是公正的。

关于第二种观点﹐我介绍了网上的文章。这些文章并不是个别的极端观点﹐在文学城电影论坛中﹐这些观点大约占1/3以上。在中国大陆其他网站上也是如此。正因为这些观点在网上广泛流传﹐而且得到大量网民的支持﹐所以这些观点并非是“没多少人听到或者理睬这种声音”。此外﹐纽约时报记者也为此采访了王小东。

在最新的修改中加入了作家阎延文和研究员王小东的论点摘要。按WIKI“可靠来源” 的规定﹐知名专业人员用真名发表的在线文章也被认为是“可靠来源”。

讨论“汪精卫是不是汉奸”就同讨论“纳粹有没有对犹太人大屠杀”一样﹐是同一类性质的问题。只有纳粹才会否定大屠杀﹐只有哪些把中国出卖给日本帝国主义的汉奸才会为汪精卫翻案。

说《色，戒》是“政治事件”首先是因为台独方面把这部电影看成是“纠正”大陆的“历史观”的工具﹐向大陆方面宣扬“爱国主义有害”。其次﹐许多大陆人士认为这是“汉奸作品”。

爱国人士是可能误国的﹐但是他们至少有爱国的愿望﹐因此﹐从分类学的角度看他们依然属于爱国人士。如果他们误国﹐那是因为他们采用的某种具体行动不对﹐并非爱国不对。那些自己都不认同爱国的人当然就不是爱国人士。

WIKI条目大部份都是台湾人写的。但WIKI属于全世界﹐不能只发表符合台独意识的文字﹐而拒绝其他思想的存在。希望WIKI能像纽约时报一样公正对待各种观点。

大部分！你有确实的数字？不然就不需要以这种方式来归罪。—cobrachen (留言) 2007年11月27日 (二) 22:06 (UTC)

告诉你几个基本错误：1、陈文茜小姐现在早已与民进党没啥瓜葛，相反成为了国民党的助选员之一，说她是统派都不过分；2、没有数据能够证明维基百科的大多数条目是台湾人编辑，真要统计应该是香港人。况且中国大陆人编辑的也实不算少，挑起地域冲突实属无效；3、纽约时报可说是美国大报中最左的一份报纸，他们有时对所谓的“右派”意见都会隐匿或抹黑呢。如果你真的有纽约时报对此的报导，请给出外部链接。最后，维基百科不是论坛，那种BBS式的愤青文在这里属于禁止。真要算起来，谴责抗议，或关心色戒被删镜头的人，远超过炒作政治议题的人。—ニャン ワン〒 2007年11月28日 (三) 01:12 (UTC)

我还是第一次听到李安是台独立场的咧!妄想症会不会太严重?洋洋洒洒写了一大堆,重点只有扣台湾人台独立场的大帽跟宣扬爱国无罪论,到无政府主义充斥的维基请把立论确实的写出,写些爱国论前提的垃圾跟剪些FQ言论来贴除了愤青没人会赞成

1）原文指出陈文茜“曾任”民进党文宣部长没有违背事实，而民进党的党纲始终是台独。 2）至少在WIKI的这个条目的编辑中，台湾人是多数。在我之前，引用的文章全部来自台湾方面。 3）本文本身没有说李安是否有台独立场，本文只是如实介绍各方面人士发表的关于“色戒”和汉奸文学关系的文章。 4）请注意本文只是有根据地介绍观众对电影的评价，上述评论没有提供充分理由可以删除原文。 5）本文引用名人陈文茜，阎延文和王小东的评论，并非是什么“BBS式的愤青文”。 6）现在禁止我的编辑权反映台湾人在WIKI百科上破坏自由言论的专制行为。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 03:58 (UTC)

• 对Idealib说几声意见。本来我们是怀着好意帮助你尽快适应维基百科的规则游戏的，但现在你的乱扣帽子的文革式癫狂行为证明了你其实只是个无能的大陆粪青（我说这句话已经违反了维基不人身攻击的准则了，但是考虑到你已经人身攻击了这么多用户，没关系了！）我直说我就是个大陆人，但是起码也不会像你这样短视和自我中心。没有什么东西是必然的，汉奸这个说法在维基百科是不会被人接受的，人家说两句爱国害人，就说是台独分子的阴谋论，你这是又何居心？即使是台独又怎么样？这里不是中共的管辖地，任何人有台湾独立主张也是被宽容接受的。说真的，我不知道你的账户有没有被封禁，但是我求天拜地也希望你不要在出现在这里！—唐吉诃德的剑(风车之战)尸横遍野 2007年11月28日 (三) 04:30 (UTC)

请注意使用 “台独”一词不构成 人身攻击，而且 我提到 台独是有根据的，比如 陈文茜“曾任”民进党文宣部长。“汉奸”一词也不构成人身攻击，因为某些人自己要为汉奸平反。所谓“人身攻击了这么多用户”要有事实根据。然而 “粪青”一词却是人身攻击。此外，即便有人使用了人身攻击的手法，也不能以此为由用人身攻击去反击。

我从来没有用过“阴谋论”一词，但是却有陈文茜的支持者说过“李安是在故意扔出梁朝伟的内裤，好让北京的广电总局误以为这只是一部色情片，让李安的政治考量和阳谋过关。所以汤唯的曲线和梁朝伟的阴囊，只是一个个粉红色的烟雾弹而已。” http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tv&MsgID=351730

“汉奸这个说法在维基百科是不会被人接受的”－－ 维基百科的目的是记录世界上发生的所有事情，既然有人要“颠覆”汉奸的概念，就应该敢做敢当，让维基百科如实记录下来。

古人为了维护历史的真实不惜牺牲自己的生命。而今天在所谓最自由的维基百科上面，有人即要“颠覆”汉奸的概念，反对爱国主义，又不敢让维基记录下来，真是可悲。

无论维基是否记录，包括作家阎延文在内的大批学者和网友 对《色戒》的 严厉批评不会消失。而维基对这一事件的拒绝 也可以在维基历史上记上一笔。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 04:44 (UTC)

在条目中陈述观点可以，但是必须引用可靠出版物上的来源。您所引用的内容都是来自BBS，这在wikipedia是不能接受的。如果要写这部分内容，请使用正规出版物作为参考文献来源，而不要使用BBS或者blog等非正规来源。这对于维基百科是极其重要的，如果找不到可靠来源，维基百科是不允许接受的。--百無一用是書生 (☎) 2007年11月28日 (三) 07:00 (UTC)

还是老问题，连公开讨论都不行的事物很难出书啊

• 陈文茜的言论出自正式出版物；

• “乌有之乡”沙龙的讨论出自《南都周刊》，后者是南方都市报的全国精华版，也是正式出版物；

• 此外对于在线作者发表的论文，WIKI有下述规定：

任何一个人都可以建立一个网站或是自己花钱来发行一本书，并且自称是某领域的专家。基于这个理由，绝大多数的自行发表的刊物、个人网站、以及部落格等都不是可接受的资料来源。

不过也有一些特例是可以的，例如知名的专业研究人员在其自身专业领域中的自行发表或是一位显著的专业新闻工作人员所自行发表的资料。这种资料在某些情况下是属于可以使用的自行发表的资料来源，例如这些资料已经被可信的第三者发行过以及是以他们的真名发表而不是笔名或假名。

按此原则,花费10年创作系列长篇历史小说“台湾三部曲”的作家阎延文，以及中国文化艺术研究院研究员祝东力在自己博克上发表并经过“乌有之乡”沙龙(www.wyzxsx.com 可信第三者)转载的文章都属于WIKI可以接受的资料来源。

• 纽约时报采访了黄纪书 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27607.html ，

祝东力 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27859.html 和王小东 http:/ /www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27562.html 。凤凰卫视采访了黄纪书 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/28019.html 。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 17:05 (UTC)

中文维基多次出现日本法西斯宣传机构使用的文字

请先把中国法西斯给禁止再说。118.168.38.37 (留言) 2008年3月18日 (二) 01:34 (UTC)台湾人

• 请遵守规则将新话题放在旧话题之后。生化细菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:36 (UTC)

1。在台湾条目下。台湾的抗日组织被写成“动乱组织”；此外，该条目也没有提到台湾人民在抗日过程中牺牲65万人的事实。

2。在"中国抗日战争"条目下。写中华人民共和国政府和中华民国政府在这一词汇上的“区别”。称"中华民国政府及中国民间"使用“八年抗战”和“中日战争”。事实上国共两党政权同时使用“抗日战争”和“八年抗战”的术语。怀疑是民进党仿照日本的“日中战争”一词，写出“中日战争”一词。所谓“中国民间”使用“中日战争”一词而不用“抗日战争”一词的说法更是荒缪。

维基要求用“可靠的来源”来书写，“中日战争”的提法并没有指出来源。

3。在色戒条目下，爱国学生的抗日活动被描写成“反日时尚”。易的汉奸活动被写成“日日艰巨的工作”。并出现“爱国有害”的论点。这些用词代表了日本法西斯宣传机构的观点。

纳粹观点和为纳粹翻案的论点受到禁止。同样，日本法西斯主义观点，以及为法西斯主义翻案的观点应该受到禁止。

Idealib 2007年11月30日 (五) 17:42 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了色，戒 (电影)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080314053604/http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月13日 (三) 22:56 (UTC)