MediaWiki討論:Gadget-OldIlh.css

加深ilh綠色，提高對未戴眼鏡人士的親和力

已部署：

--安憶^Talk 2021年1月27日 (三) 02:33 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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目前的{{ilh}}鏈接使用的是#00af89顏色，在白色底色下對比度不佳（僅 2.8；見計算器），不符合WCAG 2.0的親和力標準（4.5），也有違雞精會的反歧視宣言。考慮到默認幾種鏈接的顏色是：

• 站內鏈接，#0645ad，對比度 8.2
• 跨維基鏈接，#36b，對比度 5.58

我提議將ilh底色改為稍深的#007a5e（對比度5.32）。此顏色是通過固定CIELAB的Lch版本中的h（色調）參數，降低明度到45，並通過降低飽和度防止溢出 sRGB 空間得到。--Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年1月1日 (五) 11:16 (UTC)

管理員請注意：修改時請整處理整個MediaWiki:空間（見搜索結果）以及Template:Internal_link_helper/doc內容。另外好像把眼鏡寫成眼睛了。未戴眼睛的人士需要的是關於屏幕閱讀器的建議，不是關於顏色的建議。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年1月1日 (五) 11:33 (UTC)

• 好像不錯?--Temp3600（留言） 2021年1月1日 (五) 11:26 (UTC)
• (▲)同上，方便他人。--安憶^Talk 2021年1月1日 (五) 11:56 (UTC)
• @Artoria2e5：同意換色，但換成甚麼色方面，我想問一下#007777是否可行選項（對比度估計更大）。SANMOSA _SPQR 2021年1月1日 (五) 14:15 (UTC)
  • Sanmosa，#007777 對比度為 5.37，確實高一點點。我主要是不想改色調。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年1月1日 (五) 14:25 (UTC)
    • @Artoria2e5：既然我的提議色的對比度沒有顯著增加的話，那我同意改用你的提議色。SANMOSA _SPQR 2021年1月1日 (五) 14:28 (UTC)
  • 兩者我看不出差別。字面上#007777不錯。從或許過時的Web安全色角度，#006699（對比度6.24；更暗沉，不發綠）、#0066CC（對比度5.56；區別不大，單純安全色）等顏色也可考慮。也應考慮與藍鏈、跨語言鏈的差異性，太相近容易誤點（雖然默認效果是懸停變色），也損失色彩區分的意義。#3366FF能提供4.68對比度和明亮強調作用，但後者是否要避免，影響閱讀、但鼓勵創建（類似紅鏈作用）、但大多數讀者可能無能力創建（翻譯）此類標記的目標。--YFdyh000（留言） 2021年1月1日 (五) 14:51 (UTC)

    後者會與「對於已存在頁面的情況下高亮表示」的亮藍色衝突。--Tim Wu（留言） 2021年1月1日 (五) 15:11 (UTC)

    個人覺得最開始的#007a5e就不錯，有區分度（和藍鏈的顏色區別比較大），也適合觸屏設備（它們沒有真正意義上的鼠標懸停）。--安憶^Talk 2021年1月1日 (五) 15:25 (UTC)

    1. 007a5e已經很好了。--Temp3600（留言） 2021年1月2日 (六) 06:44 (UTC)

(＋)支持，不過能把標題的錯字改過來嗎 囧rz……--Tim Wu（留言） 2021年1月1日 (五) 14:33 (UTC)

改了。--YFdyh000（留言） 2021年1月1日 (五) 14:51 (UTC)

或許可以不用糾結於是否用綠色，我記得以前是紅色，用回紅色對於反綠連用戶來說，或許可以提高Link系模板的使用率。--AT 2021年1月1日 (五) 15:02 (UTC)

這樣不是會更加混亂嗎 ? 文本上連結只有紅藍，但其中有偽裝成紅連結的綠連結，不利於閱讀的同時，編輯上也不利於維護。不要強迫某派用某色連結，反正強迫或說服不了他們，他們也沒有意願去用某色連結。維持現狀，討論改哪種綠色就是了。-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年1月1日 (五) 20:30 (UTC)

雙紅鏈接可以考慮放進小工具里讓用戶自由選擇。--安憶^Talk 2021年1月2日 (六) 01:40 (UTC)

其實不會不利閱讀和維護，看上去都一樣，只是浮標移過去的時候有沒有顯示的分別而已。維護方面，目前綠連當有建立頁面時會變成淺藍連，這反而不好找，如果改為變成綠連的話，那就明顯多了。—AT 2021年1月2日 (六) 14:04 (UTC)

要浮標移過去的時候才知有沒有顯示的分別就晚了，要的是第一眼看到哪些是綠連才是；綠連當有建立頁面時會變成淺藍連，這反而不好找，這我同意，但不是轉成綠色，而是紅藍綠橙再加多一種內連色，例如黃色。-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年1月2日 (六) 17:01 (UTC)

一個小提醒，觸屏設備上沒有便捷的指針（:hover）…--安憶^Talk 2021年1月2日 (六) 18:10 (UTC)

我的意思是這種分別本身也不重要，至於淺藍色換成什麼顏色，我也無所謂。--AT 2021年1月4日 (一) 09:54 (UTC)

不要再為綠鏈紅鏈鬥了，多少年了還在鬥，也不見他們會去寫條目消除紅綠鏈，做點實事。消歧義頁面已經是黃色了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2021年1月3日 (日) 16:22 (UTC)

正確來說是橙色。-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年1月3日 (日) 18:22 (UTC)

(＝)中立：摘下眼鏡看都差不多，反而是目前這款綠色在一片黑色文字中更顯眼。而且我是絕對想不到要考慮「沒戴眼鏡的人」的感受的。—MintCandy♫ _{台州專題2021年新年賀詞} 2021年1月7日 (四) 05:59 (UTC)

各位不考慮其他方面，就「將#00af89改成#007a5e」這一點有反對意見嗎？--安憶^Talk 2021年1月14日 (四) 01:58 (UTC)

就「將#00af89改成#007a5e」這一點進行公示，2021年1月21日 (四) 15:24 (UTC)結束。--安憶^Talk 2021年1月14日 (四) 15:24 (UTC)

• 我喜歡007777，雖然007a5e是等比例變暗，但是我反而覺得007777更接近原本的跨維基連接色調。Bluedeck 2021年1月17日 (日) 19:21 (UTC)
• (－)反對，我略微近視也沒感覺看不清。而且可以自行寫CSS。我也知道有個體差異，但是007a5e相對黑色顯得髒。--E.A.Crowley666 2021年1月20日 (三) 08:07 (UTC)
  • #229988#229977倒可以試試。--E.A.Crowley666 2021年1月20日 (三) 08:13 (UTC)

記錄：現暫有一位支持#007777、一位支持#229988，至少五位支持提議人給出的數值。--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 08:29 (UTC)

考慮到個體對顏色的感知是比較主觀的，不可能讓所有人滿意。現提議將認同比較多的#007a5e作為默認色，並在參數設置中提供使用舊色的選項（如同現在的「以舊的黃/綠顏色和設計顯示差異」），如日後某位想使用其他顏色，可以自行使用用戶CSS調整。不知各位意下如何？--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 08:29 (UTC)

附知@AT、@Artoria2e5、@Bluedeck、@Comrade John、@EdwardAlexanderCrowley、@MintCandy、@Owennson、@Sanmosa。--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 08:31 (UTC)

不反對此處理。當然，如果社群認為需要重新考慮用色的話，007a5e和007777我都推薦。SANMOSA _SPQR 2021年1月20日 (三) 08:36 (UTC)

可以自行使用用戶CSS調整，那麼能否提供CSS在綠鏈方面的編碼範例 ?-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年1月20日 (三) 08:39 (UTC)

可以考慮提供，對於用戶在瀏覽條目時，只需一行.ilh-page a.new { color: 颜色值 }。--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 08:47 (UTC)

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結合上述新提議重新進行公示，2021年1月27日 (三) 09:17 (UTC)結束。我都沒想到改個顏色這種簡單的事情會討論近一個月。^{[開玩笑的]}--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 09:15 (UTC)

• 我是覺得#007a5e太暗，不好看。為了加快議事進程，可以考慮直接改成#229988^{對比度3.51}#229977#228877^{對比度4.32}中一種，今後再改我不會再反對，反正我會改CSS。--E.A.Crowley666 2021年1月20日 (三) 12:57 (UTC)

  個人認為不要加紅色，其他地方的綠色文本均是#00xxxx（如quote是#008560）。並且根據Wikipedia:格式手冊/親和力#顏色，對比度應大於4.5，您這幾個舉例均不足。--安憶^Talk 2021年1月20日 (三) 13:22 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

• (－)強烈反對，提案已經關閉，但我仍要補充一個反對意見：

各顏色對比度對比

顏色	與白色對比度	與維基鏈接（#0645ad）對比度	與黑色文字對比度
#00af89	2.8	3.04	7.49
#007a5e	5.32	1.6	3.94

顯而易見，#007a5e除了與白色的對比度加深以外，與維基鏈接和黑色文字的對比度都明顯降低，尤其是與維基鏈接，已經低到了1.6。舉個例子，在條目日本寺院迭遭潑油事件#受損寺社中，其中的綠鏈在一片藍鏈中根本無法一眼分清。故表示強烈反對並要求撤回更改。通知@AnYiLin、Artoria2e5、AT：——BlackShadowG（留言）維基百科20歲生日快樂！ 2021年1月29日 (五) 00:22 (UTC)

參數設置里有使用舊顏色的選項。--安憶^Talk 2021年1月29日 (五) 01:26 (UTC)

之前的顏色和其他顏色只是在正常人眼中差異明顯，在全/半色盲、色弱的眼中會很淡，並且這個群體比例並不低（體驗其中一種色彩感知的最簡單的方式就是以黑白模式去看，同時增加透明度）。--安憶^Talk 2021年1月29日 (五) 01:34 (UTC)

也可以使用自定義CSS，我把用到之前顏色的腳本裡面寫死的顏色都換成了能讓用戶控制的class類，寫入.ilh-page a.new { color: 颜色值 }.ilh-tool { color: 颜色值 }即可。--安憶^Talk 2021年1月29日 (五) 01:39 (UTC)

安憶考慮色弱確實有意義。我使用https://pilestone.com/pages/color-blindness-simulator-1對本提議開始的部分截圖（要用還沒有存檔背景的舊版頁面！）做了一下測試，得到以下結論：

• 兩種紅綠色弱/盲都會導致顏色看上去變灰，和可以正常看到的藍色較容易區分。其中舊色由於又淡又灰，較難閱讀。這應該是大部分的情況。
• 藍色弱/盲會導致所有顏色都趨於藍綠相間的顏色（畢竟幾種鏈接顏色都沒有紅色成分）。其中舊色由於亮度特殊，更容易辨別，但對白色背景的對比度也有降低。
• 單色視覺中，單藍視錐細胞視覺的結果類似紅綠色弱/盲的情況，而單視杆細胞的情況類似於藍色弱/盲的情況。

綜上，我認為現在的更改可以提高大部分視弱用戶的體驗，但應該向藍色弱/盲用戶和單視杆細胞無色視覺者推薦原有配色（或另尋配色——棕色、橘色怎麼樣？）。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年2月6日 (六) 13:49 (UTC)

BlackShadowG，對比度是基於亮度用來區分前景和背景的區別，和兩種顏色是否分的清楚沒有直接關係。衡量顏色是否容易分清的單位是顏色差異（ΔE）。請搞清相關概念再來。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年2月4日 (四) 06:35 (UTC)

那淺藍連的問題，呢？-- Sunny00217  2021年2月4日 (四) 12:54 (UTC)

那麼我沒搞清楚就不能來嗎？我的天。--空氣小貓（留言） 2021年2月5日 (五) 09:25 (UTC)

沒搞清楚確實就是不能假裝自己有「數據」，不然就是搞偽科學。Pseudo Classes，你自己試試把淺藍鏈#0645ad配合目前黑色文字的#202122代入計算器。你算好了之後跟我解釋一下你是怎麼分得清淺藍鏈和黑色文字的，然後再跟我說說這個和對比度的關係是什麼。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2021年2月6日 (六) 13:26 (UTC)