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討論:尖吻蝮

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最新留言：16 年前12則留言10個人參與討論
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～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2008年7月19日 (六) 11:56 (UTC)回覆

關於毒性

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最新留言：16 年前5則留言2個人參與討論

原作者關於五步蛇的毒性問題有頗多錯誤論調，還寫了一句多餘的話。着刪去多餘的話，並根據《中國動物志》等文獻，酌情增補有關的內容。—rogerius (留言) 2008年7月19日 (六) 15:59 (UTC)回覆

  • 基本上此條目所有內容均來自英語維基，難得有人糾誤補潤，實是維基之福。不過也要注意，在華人地區中，百步蛇的確是可怕的毒蛇，這可能令您認為之前所寫的「危險性及致命性不高」是所謂的錯誤論調；但也要留意所謂「危險性」，理應與全球各種類的毒蛇（如虎蛇、印度眼鏡蛇）比較之下，方能得出較客觀的結論。花十七郎【弓と蛇】 2008年7月19日 (六) 16:59 (UTC)回覆


謝謝回應。我理解這裏的「危險性」指的應該是實際上的，也就是就其野生蛇種的自然生態環境而論的，而不是理論或想像中的。這個危險性來源於各大醫院和生物研究機構常年的統計數據，而不是臆測的結果。

誠然，澳洲的泰攀蛇、非洲的曼巴蛇、Boomslang等蛇種也很危險，但事實上我們沒法把這些生物移到五步蛇的自然生態環境中去，然後和五步蛇進行比較。所以，這樣的比較就像「獅子老虎誰厲害」之類的論題一樣，值得懷疑。

我之所以要改動這裏，原因在於，五步蛇的危險性很高，如果貿然寫一句「危險性不大」云云，可能對讀到這一條的讀者產生嚴重的誤導，而這種誤導有可能帶來實際嚴重後果。五步蛇的咬傷死亡率，根據中國浙江、江西等地醫院的統計，在中國大陸9種陸生劇毒蛇中，排名第三，僅次於眼鏡王蛇、銀環蛇。 熟悉生物學的人都知道，銀環蛇的毒性極大，對小白鼠LD50值低達0.09, 而眼鏡王蛇也是毒性強烈的蛇。五步蛇的單位毒性並不強，卻有如此高的致死率，事實已經充分說明了這種毒蛇的危險性。

接下來，轉載一段關於五步蛇咬傷後的症狀描述： 五步蛇 含血循毒，以凝血度為主。

致死原因：出血性休克和循環衰竭是早期死亡的主要原因。急性腎功能衰竭和心肌、腦組織出血也可能是致死原因。經搶救治癒後，部分病人可有患肢肌肉萎縮、攣縮、死骨脫出等一系列後遺症。

局部症狀：牙痕較大，較深，間距寬，呈「 」形，傷口皮膚常有撕裂現象，局部劇痛如刀割，持續而難以忍受，流血不止、腫痛嚴重，迅速向心室發展，可擴展至軀幹。傷口周圍出現較多、較大的水泡和血泡，並有大片瘀斑，易發生組織壞死和潰爛，伴有局部淋巴結腫痛。

全身症狀：來勢兇猛，迅速出現。患者感覺全身不適、胸悶、心悸、氣促、畏寒、發熱、視力模糊，嚴重者出現煩躁不安、呼吸困難。全身廣泛性的內外出血，皮膚和粘膜出現大片瘀斑，民間俗稱「蘄蛇斑」。牙齦、鼻、眼粘膜出血，並有吐血、咯血、便血、血尿發生；嚴重者胸悶、腹腔和顱內出血，一旦出現出血症狀，不易止住，即便止住了還會再度出血，這是五步蛇咬傷的主要特點。因嚴重失血，病人面色蒼白、手足厥冷、脈搏細而速、甚至模糊、血壓下降，出現休克。腎血流量較少，導致少尿或無尿。

（來自http://www.pxtx.com/forum/showtopic-237599.aspx） 實際上，這段內容應該是專業著作（忘了哪一本，待查）中轉載到網上的，是權威的描述。從中可以看出，五步蛇的咬傷症狀很兇險，並不一定比你所說的澳洲或非洲等地的其他種類的毒蛇咬傷顯得輕微。

—rogerius (留言) 2008年7月19日 (六) 19:42 (UTC)回覆

    • 中國人所面對的尖吻蝮已然「毒力」非凡，自然會謹慎處理及敘述。不過當然，無論何種蛇毒均不容忽視，就如我根據英語版寫在侏儒響尾蛇屬中的一段「另外，雖然侏儒響尾蛇的毒性一般被認為是危險性較低的毒素，但無論如何任何毒蛇的咬擊都必須謹慎處理，並立即接受相關治療，才是最正確的態度。」如果閣下害怕「致命性及危險性並不太高」會誤導群眾的話，那麼這句話也許應貼到各個毒蛇條目中去？花十七郎【弓と蛇】 2008年7月21日 (一) 02:20 (UTC)回覆

尖吻蝮的危險性是否存在，是一件很客觀的事情。查閱尖吻蝮主要生活地域相關的生物學及醫學統計資料即可得到證明。做到這一點並不困難。至於您所舉的例子，和尖吻蝮的情況並不相類。在尖吻蝮主要生活地域的生物學界及醫學界，並不存在「一般認為其為危險性較低」的說法。這一點查證起來也很容易。如果您實在有困難，我可以幫您列出參考資料。當然，您說英文維基里就是這麼寫的，我還沒有來得及去證實。但就算英文維基真的寫尖吻蝮危險性並不高，咬死咬傷的發生率很低云云，那也是它寫錯了。英文維基百科並不具有天然的正確性，如果在有相應資料證明其說法有誤的情況下，應該更改的是英文維基，而不是客觀事實。

至於其他的蛇種的危險性如何，我沒有必要在不了解的情況下做出評判，如果您願意做出修改，請自便。至於一定要將尖吻蝮的危險性在「全世界」蛇種中強行做出一個類似於排行榜似的橫向比較，這本身既沒有科學性（欠缺實際證據和可比性），又無必要（無論是對當地的蛇傷防治還是對生物學理論研究都無意義）。即便退一步說，這樣的比較有意義，請問您做了怎樣的實證研究以證明尖吻蝮的危險性低於您所提到的那些其他蛇種呢？這三層意思我相信已經在上文表達清楚了，謝謝回應。—rogerius (留言) 2008年7月21日 (一) 16:19 (UTC)回覆

英文原話

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最新留言：16 年前3則留言2個人參與討論

我覺得我們上面的爭論可以告一段落了。我剛剛查閱了英文維基的原版，原話是這樣的"Nevertheless, this species is considered dangerous and fatalities are not unusual"

我相信，如果您翻譯的時候能仔細一點，一定不會看漏，這裏寫的是is considered dangerous以及not unusual. —rogerius (留言) 2008年7月21日 (一) 17:16 (UTC)回覆

    • 確然，這是本人的失誤，倒不是看漏了「not」，而是看漏了「un」usual；加上配合「Dangerous animals often have exaggerated reputations and this species is no exception」這句說話的語調，因此才產生誤會。不過我也要再次表明立場，我從來沒有意欲要執著把條目改回「尖吻蝮的危險性及致命性不高」的狀態（如果要做，我早做了，接着必然陷入編輯戰的僵局），這是因為我在搜尋相關資料後早就認同閣下的說法。另外，本人更加從來沒有擺出「英語版具備天然的準確性」這種明顯幼稚的態度。至於我曾說過「蛇類的危險性，應與其它蛇種比較才更理想」，這只是一種求證的方向、一種建議，有則為佳，無之亦無不可。本條目既能直接提出百步蛇的毒性，自然也足夠客觀了。事情既已知其因，討論至此，實可止矣。深謝閣下用心，本人以後定必加倍謹慎。花十七郎【弓と蛇】 2008年7月21日 (一) 17:31 (UTC)回覆

謝謝回應。很欣賞您未讓編輯陷入僵局的合作精神、從善如流的坦誠及學術探討的理性態度。—rogerius (留言) 2008年7月21日 (一) 17:39 (UTC)回覆

外部連結已修改

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最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了尖吻蝮中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月15日 (二) 14:37 (UTC)回覆

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