維基百科:典範條目評選/F-4幽靈II戰鬥機
3支持 =>未能入選--百無一用是書生 (☎) 2009年12月22日 (二) 08:43 (UTC)
我提名這個條目為特色條目。
理由:本文大部分從英文版特色條目F-4_Phantom_II翻譯,資料豐富,內容詳盡,經過補充和同行審批,符合特色條目標準。
歡迎提出寶貴意見或增添內容。—— Icefox06 (留言) 2009年12月7日 (一) 05:21 (UTC)
支持
編輯- (+)支持 提名人票,理由同上。Icefox06 (留言) 2009年12月7日 (一) 05:25 (UTC)
- (+)支持:內容及資料都比英文版豐富—ArikamaI 逃殺使者:維基百科聖誕節的召喚(謝絕廢話) 2009年12月7日 (一) 09:42 (UTC)
- (+)支持:內容非常豐富--圍棋一級 (留言) 2009年12月14日 (一) 08:10 (UTC)
反對
編輯- 這一篇的問題還不少,而且在同行評審的過程中提出的ㄧ些問題或者是意見,並沒有獲得太多的回應。英文版即使是優良或者是特色條目,並不代表在中文版可以直接劃上等號,同時也不表示將相同的內容搬過來,也會滿足中文版用戶的標準或者是看法。
- 在同行評審當中曾經提出一開始的部分相當混亂,F-4的改進型F-4G「野鼬鼠」作為偵察機和電子干擾機參加了海灣戰爭。F-4的次型很多,而且海軍和空軍是不混用的,在數量上,F-4C/E都遠比F-4G多,參與的任務也飛常多,那麼,為什麼需要在這裏特別提出F-4G呢?
- F-4G的翻譯,簡繁體常見的還是以野鼬為多,最後一個鼠字比較少加入。F-4G不是偵查機,也不是電子干擾機,因此,可以說一開始的這一部分翻譯改寫需要大修。
- 許多在航空或者是軍用飛機上面的專有名詞的翻譯需要修正。爬升率為210公尺/秒',英文用的是initial,表示這是起始或者是海平面爬升率,爬升率並非一個定值。
- 制導、非制導,需要簡繁轉換,因為繁體是用導引。
- 美國海軍一度把用於截擊的F-8「十字軍」戰鬥機當作近距格鬥戰鬥機使用,因此F-4在設計之初就強調近距格鬥能力。。這段的意思,即使不看英文也可以出有錯誤。F-8是美國海軍最後一種在設計之初僅有機炮的艦載噴射戰鬥機,而且並沒有一度,而是本來就是纏鬥專用。F-4從一開始設計的時候就強調遠距離的攔截,AIM-7還是特別搭配一起的系統,更何況,沒有內置機炮,就是因為不認為近距離纏鬥是需要的,整段話可以說有前後矛盾的狀況。
- 20世紀美軍最後的一批王牌飛行員都是駕駛着F-4戰鬥機取得戰績的。。這段話的意思也不對了。他的意思是說,F-4是美國在20世紀最後一種取的空戰王牌的戰鬥機,也就是說,F-4是最後一種有飛行員從第一架到第五架都是駕駛這架飛機取得的。F-15的飛行員也有取得5架的紀錄,只是並非全部都以F-15取得(這一點有待查證較新的紀錄)。因此,講的是飛機,不是飛行員。
- F-4後來被改裝為偵察機和反輻射戰鬥機(執行SEAD任務),F-4G「野鼬鼠」反輻射戰鬥機在。這一段有幾個問題。首先,F-4G不會特別稱為反輻射戰鬥機,雖然他們還是可以攜帶響尾蛇飛彈,不過已經不被認為具有空戰能力。一般中文都是翻譯為野鼬機。此外,SEAD任務的鏈結指向野鼬任務是不對的,剛剛重新看了一下野鼬任務這個條目,標題也是錯誤的。SEAD的任務在空軍過去是以野鼬機執行,空軍過去會稱這種任務為Hunter-Killer,因為會搭配其他機組擔任攻擊任務,海軍是以鐵手任務(Iron Hand)稱呼,也就是說,海軍和空軍都有SEAD任務,空軍的暱稱是機種,海軍的暱稱是任務。海軍最初是用A-4,後還A-7/6,EA-6B,F/A-18都有擔任這種任務。因此,這邊需要整個修正。
- 四管20mm(.79英寸)機炮、56枚摺疊翼無控航空火箭彈(FFAR)。機炮多用門。此外,FFAR的鏈結指向英文版。
- 機翼和機身下設9個外掛點。外掛點建議改用掛架。畢竟不是一個點。
- 這種發動機還裝備在F-101「魔術師」戰鬥機上,F-101翻譯為魔術師如果不是大陸的翻譯,多半是翻譯成巫毒。如果大陸是用魔術師,請加上轉換。
- 還安裝了吹氣襟翼(Blown flaps),Blow Flap指向英文版。
- 有必要把機翼的二面角增加5°[,這不叫作二面角。F-4的機翼外側的是上反角,水平安定面的是下反角。這是專門的用法。
- 機翼尖端的「狗牙」,多半是犬齒,而非狗牙。
- 包括在進氣道側面增加進氣口。。參考英文版:including the distinctive addition of 12,500 bleed air holes on each ramp。兩者意思並不相同。
- 這一篇需要改進,潤飾,針對專有名詞修正的部分還相當多,目前還不到特色條目的品質標準。-cobrachen (留言) 2009年12月7日 (一) 16:26 (UTC)
- (:)回應 對閣下的問題。
- 單獨提出F-4G是因為在海灣戰爭時期,美軍的F-4其他型號已經退役而沒有參戰,而F-4G因其獨當一面的特性還與第三代戰鬥機一起參戰,特別提出F-4G也是為了說明F-4的改進型使用歷史悠久。
- 簡體中文翻譯為「野鼬鼠」是官方的說法,參見PRC國防部網站F-4G 野鼬鼠電子戰飛機,鑑於閣下的意見,已經添加了簡繁轉換。
- 本段的英文版確實比較莫名其妙,感謝閣下的意見,已經進行重排。
- 對於王牌飛行員的問題,英文原文如此,鑑於閣下的意見,已經進行重寫。
- 感謝閣下的意見,已經全部改為電子戰飛機,連結也刪除。
- 下面的語法和連結已經修改或設置簡繁轉換。
- Bleed air這一項,英文原文似乎是說「包括在每個進氣道上增加獨特的12,500引氣洞?」翻譯的時候因其意義不明而沒有全譯,Bleed air 的英文解釋是Bleed air in gas turbine engines is compressed air taken from within the engine, after the compressor stage(s) and before the fuel is injected in the burners.,但是F-4英文條目中是寫成12,500 Bleed air hole,有些莫名其妙。歡迎閣下提供相關的意見。
- 如果發現其他的翻譯、語法、專業術語或者簡繁轉換問題,非常歡迎閣下參與直接修改和提高,十分感謝。
- (:)回應。
- 如果是簡體與繁體之間的用詞差異,請以最簡單的方式轉換就好。
- F-4G並非服役最久的機型,美軍在1991還有RF-4C這個最後一款專門改裝的戰術偵察機。英文的原意包含這兩種機型:電子作戰和偵查。
- Bleed air的確是小型的引氣口,這種裝置多在處理邊界層上,英國的加勒比海賊攻擊機,美國的F-104都有使用吹氣襟翼,也就是在襟翼上打很多小孔,然後從低壓壓縮段引入高速氣流,將邊界層的速度提高,提升低速的時候該區域邊界層的穩定性。這些小孔非常的小,每次飛行之後都要檢查,以免泥沙或者是外物堵塞排氣口。
- 今天再確認過有關SEAD和野鼬。SEAD的前身是鐵手(Iron Hand),也是一種任務,只是作業上沒有SEAD那麼專業。野鼬是美國空軍在1960年代的一個計劃,改裝現役的飛機擔任電子偵測和干擾的任務。因此,野鼬不能稱為任務,他是一款特殊作用的飛機。
- 此外,既然這個條目現在進行大修改,我會建議你將這兩年的新資料補上去,包括歐洲國家的改裝,美國即將用完QF-4,日本的使用近況和退役等等。-cobrachen (留言) 2009年12月8日 (二) 12:39 (UTC)
- (:)回應。
- 轉換部分參見條目上部的NoteTA模板,本條目採用了航太科技組的全文轉換;
- RF-4C的服役和參與海灣戰爭在美國空軍部分有提到,現加入到概述部分;
- 感謝對Bleed Air和吹氣襟翼的解答;
- 參考英文版的Wild Weasel條目後確認野鼬是對一系列執行SEAD任務的飛機的暱稱;
- 修改了以色列和伊朗部分,增加一些資料來源和數據。歐洲國家的改裝、QF-4和日本的使用情況在「其他國家」和「美國空軍」已經有資料描述,閣下如果有最新的新資料來源,歡迎直接修改和增添。 - Icefox06 (留言) 2009年12月9日 (三) 08:52 (UTC)
中立
編輯意見
編輯- 不明白為何「F-4與中國」與「其他國家」章節並列?這種排列方式明顯是POV的—百無一用是書生 (☎) 2009年12月8日 (二) 08:02 (UTC)
- (:)回應實際上「F-4與中國」是與「服役記錄」部分並列的,比「其他國家」高一級,參見條目上部的目錄。 - Icefox06 (留言) 2009年12月9日 (三) 07:40 (UTC)
- (!)意見--為何單獨提出這一段呢?只有中國有擊落F4的記錄嗎?總的來說該條目在戰鬥機條目中算是內容相當充實的了,不過還是先把我目前看到的幾個問題跟提名者交流一下。
- 衍生型號一段是不是有點空洞了?用諸如
- F-4A:該型機為艦載機,共生產45架……的形式表示會不會更好一點?
- 重大事故缺乏來源。
- 性能部分還有擴充餘地,像是航程、升限等等。
- 資料來源有點長了,幫你改成了3列模式。--藍色的頂夸克-對撞機|氣泡室- 2009年12月9日 (三) 14:02 (UTC)
- (:)回應---當然不是只有中國有擊落擊落,是翻譯的時候考慮到這是中文的維基百科,就增加了和使用中文的區域相關的內容。本段的內容和編排位置可能也不夠,考慮修改。
- 英文版中衍生型號是單獨的條目,內容非常多,沒有完全翻譯。考慮寫一個主條目;
- 重大事故部分確實沒有來源,翻譯之前的英文版也沒有……查找google後給它增加了一些web來源。
- 性能部分有些參數沒顯示,是模板的問題,已經修正。
- 感謝對本條目提出的意見和修改。---Icefox06 (留言) 2009年12月10日 (四) 08:05 (UTC)
- 衍生型號一段是不是有點空洞了?用諸如
- (!)意見:建議將生產次型章節的內容轉為獨立條目,然後用列表方式簡單說明各型號的不同之處,這樣較好閱讀。—David Jackson(留言) 2009年12月12日 (六) 15:17 (UTC)
- 沒有這個必要吧?內容還沒有那麼多—百無一用是書生 (☎) 2009年12月15日 (二) 03:55 (UTC)