討論:2023年烏克蘭反攻
戰線區域範圍
編輯東線(巴赫姆特線)的範圍:巴赫姆特區全境的巴赫姆特戰役,波克羅夫斯克區的阿夫迪伊夫卡戰役和馬林卡戰役,其實還包括大部分頓涅茨克州,除了(馬里烏波爾區和沃爾諾瓦哈區),盧甘斯克州部分地區,主要是頓涅茨克東部,大部分戰鬥集中在巴赫姆特地區
札波羅熱州-頓涅茨克州西部線的範圍:札波羅熱州大部分,頓涅茨克州西部的馬里烏波爾區和沃爾諾瓦哈區,札波羅熱州的埃內爾霍達爾市鎮是例外
赫爾松左岸線的範圍:赫爾松左岸全境,少部分札波羅熱州的埃內爾霍達爾市鎮,目前戰鬥集中在第聶伯河附近
修正戰線地點錯誤
編輯有很多地點不是這戰線,卻寫成那個戰線,我仔細看,才發現有很多錯誤,我把他修正,3.反攻,東線(巴赫姆特線)前面有些刪掉,改成札波羅熱州-頓涅茨克州西部線,才合理多,Iflwlou用戶者真的亂寫一通--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年8月3日 (四) 04:52 (UTC)
- @HYHJKJYUJYTTY:,我是依照英文版本翻譯排列,而且事態發展會有變化,另外什麼札波羅熱州-頓涅茨克州西部線這些名稱只是你的原創研究,我沒有必要跟隨你原創研究出來的所謂戰線去寫。而說到亂寫一通,可以參見Talk:弗拉基米爾·塞利維斯托夫。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:31 (UTC)
- 你才是亂講一通謝謝--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:35 (UTC)
- 我根據大部分資料找出來的,謝謝--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:36 (UTC)
- 你那個錯誤一堆,蓮英維修改很多次--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:37 (UTC)
- 跟我差不多--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:38 (UTC)
- @HYHJKJYUJYTTY:,我的要求非常簡單,烏克蘭軍方到底有沒有定義過有這些戰線存在,我要合理來源,有或沒有?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:39 (UTC)
- 軍方打主要方向與目標,作為依據,大致合理確定那個戰線,而且非英維基本上也是寫札波羅熱州線--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:44 (UTC)
- @HYHJKJYUJYTTY:我要烏克蘭軍方說得清清楚楚有此定義此些所謂戰線的合理來源,謝。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:46 (UTC)
- 如你沒有烏克蘭來源,你有俄羅斯來源的我也算數。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:43 (UTC)
- 你又不是365天在編輯這裡好嗎,不要煩人,我參考英維很多次,連地圖都是英維用的,也引用很多戰爭研究所,也引用烏克蘭新聞,連俄羅斯都有--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:55 (UTC)
- 看來你根本沒有合理來源來支持你所謂戰線的說法。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:56 (UTC)
- 阿英維就這樣寫--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 07:58 (UTC)
- 你不要吵,我在編輯領土變更好嗎--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:00 (UTC)
- 我才是照英維寫,當你寫這些戰線時英維根本沒有你這些戰線的說法。另外,指名道姓說我亂改的人是你啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:02 (UTC)
- 你知道英維默認這戰線嗎,而且你的地點早就被英維修改了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:05 (UTC)
- 你那個早期時間過程地點是錯誤--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:07 (UTC)
- 我才是照英維寫,當你寫這些戰線時英維根本沒有你這些戰線的說法。另外,指名道姓說我亂改的人是你啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:02 (UTC)
- 默認?維基不是一向以合理來源為標準的嗎?另外我所有的文字都是翻譯自英維,它怎寫,我怎寫。我不會自己想像一個戰線出來--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:10 (UTC)
- 那也不是想像,而是實際上謝謝--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:14 (UTC)
- 默認?維基不是一向以合理來源為標準的嗎?另外我所有的文字都是翻譯自英維,它怎寫,我怎寫。我不會自己想像一個戰線出來--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:10 (UTC)
- 那請你用合理來源來證明你說的是事實啊,為什麼到現在你還找不到呢?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:15 (UTC)
- [1]https://www.theguardian.com/world/2023/jun/16/focus-of-war-shifting-south-towards-mariupol-ukrainian-minister-says [2]https://abcnews.go.com/International/top-ukrainian-generals-counteroffensive-plan-losses-mount/story?id=100617532 [3]https://www.nytimes.com/2023/07/30/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:19 (UTC)
- 不要打嘴砲,你也沒在編輯,既然你沒要編輯,所以你不要吵--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:21 (UTC)
- 這三個連結兩個都沒有提到什麼戰線,另外第三個是失效連結,你到底想說什麼?另外我本來都不想理,但我見到在這兒你口口聲聲說我亂改,我有必要說清楚。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:25 (UTC)
- 好,你不是亂改,而是英維修改了,才造成早期時間過程地點與後來有些不同,行嗎,不要吵--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:29 (UTC)
- 這三個連結兩個都沒有提到什麼戰線,另外第三個是失效連結,你到底想說什麼?另外我本來都不想理,但我見到在這兒你口口聲聲說我亂改,我有必要說清楚。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:25 (UTC)
- 那請你用合理來源來證明你說的是事實啊,為什麼到現在你還找不到呢?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:15 (UTC)
- 看來你根本沒有合理來源來支持你所謂戰線的說法。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 07:56 (UTC)
https://www.nytimes.com/2023/07/30/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html
- 文中哪一句有說戰線?另外說到這兒,我認為不是英維亂改,也不是我在亂改。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:33 (UTC)
- 你知道2023年6月10日,烏軍在洛布科韋以南和以西,以及新波克羅夫卡以西進一步取得進展。你寫東線嗎--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:35 (UTC)
- 2023年6月10日,俄羅斯消息來源表示烏克蘭在涅斯庫赫涅附近取得了進展,也寫成東線--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:36 (UTC)
- 2023年6月11日,俄羅斯消息來源證實俄羅斯已從涅斯庫赫涅撤出,烏克蘭的無人機影像顯示俄羅斯軍隊已從斯托羅傑韋附近的陣地撤出。經過一周的戰鬥,烏克蘭成功控制了韋利卡諾沃西爾卡周圍95平方公里(37平方英里)的領土。你也是寫成東線--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:37 (UTC)
- 早期時間過程地點,妳很多不是東線,寫成東線--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:38 (UTC)
- 這些就是全部照英維寫,我說過,英維怎寫,我說怎寫,它怎改,我就怎改。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:40 (UTC)
- 好了,聊得更多,反正你不編輯,請不要吵--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:40 (UTC)
- 我一直都有編輯,直到你把所以副標題改了,又將句子轉來轉去,我心想,一定是有一個比我和英維知道更多的人來了,我就放心交給他去寫啊,原來最後都是原創研究。又說我說跟英維是亂寫啊,呵。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:45 (UTC)
- 我70趴照英維還有10趴烏克蘭維,寫喔,所以你指責英維是原創--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:48 (UTC)
- 另外韋利卡諾沃西爾卡,斯托羅傑韋,新波克羅夫卡這些都是在烏克蘭東南方位,為什麼叫東線做錯?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:51 (UTC)
- 韋利卡諾沃西爾卡,斯托羅傑韋,新波克羅夫卡,英維寫的是南,不是東,是為了打馬里烏波爾別爾江斯克,看的是打的方向與目標--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:57 (UTC)
- 你還是說清楚你的戰線從哪兒來才好。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:53 (UTC)
- 那你說東線不好,我說是這些地方在烏克蘭東方有錯嗎?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:55 (UTC)
- 阿就英維寫的,難道你要怪英維,有沒有腦袋在思考--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:02 (UTC)
- 我才不會學你的原創研究,想像不存在的說法。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:05 (UTC)
- 阿就英維寫的,難道你要怪英維,有沒有腦袋在思考--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:02 (UTC)
- 我可不認為英雄將他們安排在東線做錯啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:58 (UTC)
- 英雄已經徹底寫南了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:59 (UTC)
- 你自己去看烏克蘭東部和烏克蘭南部條目。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:01 (UTC)
- 另外我不是烏克蘭軍方,我只看方位,他要打哪兒不是我判定。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:04 (UTC)
- 那你不要編輯維基百科好了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:05 (UTC)
- 我要我跟你原創研究,又要像WP:水晶球猜想烏克蘭軍方要做什麼啊?維基不是這樣子編輯的。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:08 (UTC)
- 阿就英雄這樣寫,啊我能怎樣--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:09 (UTC)
- 不說英雄這樣寫,又說我原創--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:09 (UTC)
- 你就不要吵,你又沒有要編輯--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:10 (UTC)
- 很簡單,我一直都說,合理來源,你有你所謂戰線的合理來源,我就不追問啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:12 (UTC)
- 我要我跟你原創研究,又要像WP:水晶球猜想烏克蘭軍方要做什麼啊?維基不是這樣子編輯的。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:08 (UTC)
- 那你不要編輯維基百科好了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:05 (UTC)
- 烏克蘭東部和烏克蘭南部條目,你去給英維看好了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:04 (UTC)
- 所以你說的不是東部都是你的原創研究啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:09 (UTC)
- 不是東線,是英維這樣寫,你腦子燒壞嗎--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:11 (UTC)
- 提供合理來源,謝。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:14 (UTC)
- 南部戰線
- 有關此主題的更廣泛報導,請參閱烏克蘭南部運動。
- 截至1年2023月<>日的扎波羅熱線
- 在扎波羅熱南部地區,烏克蘭採取了兩個主要的攻擊媒介:一個在扎波羅熱西部,目標是俄羅斯佔領的戰略城市梅利托波爾,另一個在扎波羅熱東部,目標是亞速海沿岸的別爾迪安斯克。烏克蘭將軍奧列克桑德·塔納夫斯基領導了烏克蘭反攻的南部努力。
- 美利托波爾方向
- 參見:奧里希夫戰役
- 俄羅斯報告說,烏克蘭於4年2023月1日上午在頓涅茨克南部前線的五個地區發動了重大攻勢。戰爭研究所還報告說,烏克蘭已經發起行動,作為「廣泛的反攻努力」的一部分。第二天,烏克蘭證實攻勢「正在幾個方向進行」。
- 8月56日,烏克蘭軍隊在扎波羅熱州的波洛希雷翁的奧里希夫市周圍發動反擊[,俄羅斯軍隊在那裡建造了馬拉托克馬奇卡-波洛希防線。攻擊集中在前線村莊Robotyne和Verbove之間的防線。特別是Robotyne距離俄羅斯的「主要防線」不到5.2英里(4.62公里),被官員和分析人士描述為「烏克蘭突破俄羅斯防線最接近和最可行的途徑」。烏克蘭軍隊突破了由第2聯合軍和GRU spetsnaz部隊控制的第一道防線,導致俄羅斯軍隊退回到第二道防線。俄羅斯軍隊後來發動反擊,重新奪回了原來的防線。ISW指出,負責這條防線防禦的俄羅斯南部軍區在其防禦行動中以「異常程度的連貫性」行事。俄羅斯消息人士對初始防禦的成功提供了各種解釋,例如有效的採礦、空中優勢和使用電子戰 (EW) 系統。美國官員和俄羅斯國防部報告說,烏克蘭武裝部隊在襲擊中遭受了「重大損失」。美國官員表示,預計損失不會影響整個反攻。
- 9月10日和63日,烏克蘭軍隊以豹式坦克和布蘭得利戰車的混合方式向奧里希夫地區推進。[同樣在64月11日,烏克蘭軍隊在洛布科夫以南和以西進一步取得進展。58月5日,ISW報告說,第<>聯合武器集團軍的第<>摩托步槍師與沙皇的狼民兵以及北奧塞提亞部隊「風暴奧塞提亞」和「阿拉尼亞」無法守住Lobkove並撤退,將村莊留在烏克蘭手中。
- 18月65日,俄羅斯任命的官員弗拉基米爾·羅戈夫(Vladimir Rogov)宣佈,扎波羅熱西部的皮亞蒂哈特基村已被烏克蘭軍隊佔領,第二天的地理定位鏡頭證實了這一點。[67]烏克蘭在羅伯坦的收益始於本月初,並持續了整個六月,[在69月26日達到頂峰,當時俄羅斯消息來源稱烏克蘭軍隊突破了新達尼利夫卡-羅伯坦防線和馬拉托克馬奇卡-新多里夫卡防線,俄羅斯後備部隊已從後方集結,以阻止這些推進。<>日,烏克蘭南部方面軍發言人瓦列里·謝爾申聲稱,俄羅斯軍隊向扎波羅熱地區西部的烏克蘭陣地發射了「具有窒息效果的化學氣溶膠彈藥」。烏克蘭聲稱風將「氣溶膠彈藥」吹回了俄羅斯陣地。
- 在整個反攻期間,第58聯合軍一直負責扎波羅熱州西部的防禦。自反攻開始以來,軍隊中的成員沒有輪換或休假;這是俄羅斯武裝部隊參謀長瓦列里·格拉西莫夫(Valery Gerasimov)將軍「嚴格限制」前線部隊輪換的更大政策的一部分。[
- 在反攻期間的某個時候,負責軍隊和扎波羅熱西部地區的軍官伊萬·波波夫少將致信總指揮官瓦列里·格拉西莫夫,要求他的軍隊輪換。格拉西莫夫的回應是,11月71日解除了波波夫的指揮權,稱他的要求是「危言聳聽」,並試圖勒索俄羅斯軍隊。格拉西莫夫隨後下令將波波夫派往前線積極戰鬥。[俄羅斯的軍事博主和親戰民族主義者在他們的反應上存在分歧,一派認為波波夫的言論是叛變的,另一派則不認為。 伊戈爾·吉爾金稱波波夫的解僱是「一個危險的先例」。
- 27月74日,廣泛報導說,烏克蘭軍隊在Robotyne附近突破了俄羅斯的防禦,併發起了「重大的機械化行動」向該村推進。[]從75月76日開始,該村莊將成為殘酷的城市戰鬥地點,[][戰鬥蔓延到鄰近的內斯特裡安卡和科帕尼。79月80日,第81機械化旅將烏克蘭國旗懸掛在村莊的行政大樓上,表明該鎮的市中心在烏克蘭的控制之下。[][直到83月84日,烏克蘭國防部聲稱武裝部隊已經解放了整個羅伯因,直到85月日,《華爾街日報》和梅杜扎也支援這一說法。[87][<>][<>]儘管如此,俄羅斯消息來源繼續對這一說法提出異議,稱南部郊區]和定居點中部的戰鬥仍在繼續。
- Robotyne的重要性以及它如此激烈爭議的原因在於,它標誌著前線密集的俄羅斯雷區的南部邊緣,這有效地使烏克蘭軍隊陷入困境並阻止了烏克蘭裝甲的有效使用。隨著 Robotyne 的解放,烏克蘭軍隊現在可以威脅俄羅斯的第二道防線。俄羅斯的第二道防線由與一系列戰壕和隧道相連的預壓混凝土掩體組成。防禦工事之間由雷區和龍牙組成,儘管比 Robotyne 以北的要薄得多,並且有明顯的路徑供俄羅斯和烏克蘭單位使用。
- 29月5日,地理定位錄像證實,烏克蘭部隊在羅伯坦東南29公里處推進,正在羅伯坦地區排雷。同樣在87日,俄羅斯消息人士稱他們在Verbove的情況「非常危險」。90月31日,烏克蘭軍隊進入韋爾博夫西北郊區。<>日,烏克蘭國防部副部長馬利亞爾宣布,烏克蘭軍隊已在羅博廷以南的新普羅科皮夫卡站穩腳跟。[
- 別爾迪安斯克方向
- 4月93日,烏克蘭在頓涅茨克州西部和扎波羅熱州東部,包括里夫諾皮爾東北部取得了有限的戰術進展。第二天,俄羅斯軍人報告說,烏克蘭在烏克蘭東部加速了進攻行動,集中在頓涅茨克州南部的Vuhledar(正在進行的戰鬥地點)和Velyka Novosilka之間的Novodonetske地區。烏克蘭軍隊在韋利卡新西爾卡西南部和斯托羅熱夫西北部取得了進展。儘管烏克蘭官員對此事基本上保持沉默,但有人猜測這些進攻行動是期待已久的反攻的開始。扎波羅熱州的一名俄羅斯任命官員表示,烏克蘭人的目標是突破俄羅斯的防線並到達亞速海。7月97日至50日,烏克蘭軍隊在扎波羅熱東部和頓涅茨克西部進行了進一步的反擊。[]
- 8月2日,烏克蘭軍隊在頓涅茨克州和扎波羅熱州邊界進行了反擊,據報導,戰鬥發生在韋利卡新西爾卡方向。到64月11日,烏克蘭軍隊在布拉霍達特內的頓涅茨克州和扎波羅熱州之間的邊界取得了邊際進展,俄羅斯軍隊從斯托羅熱夫以西的陣地撤退。100日,烏克蘭軍隊解放了涅斯庫奇內和馬卡里夫卡的定居點。[][][]當俄羅斯軍隊從馬卡里夫卡撤退時,第11聯合武器集團軍參謀長謝爾蓋·戈里亞喬夫少將在一次「敵方導彈襲擊」中喪生。烏克蘭軍方聲稱俄羅斯軍隊摧毀了Mokri Yaly河上的一座大壩,以減緩他們的前進速度。同樣在104月105日,第10耶格爾旅與幾個領土防禦營一起解放了布拉霍達特內村,標誌著烏克蘭軍隊在反攻期間解放的第三個定居點。[11][ISW評估說,106月<>日至日,烏克蘭軍隊還解放了扎波羅熱東部和頓涅茨克西部的斯托羅熱和新達里夫卡,但重申烏克蘭「突破」的說法還為時過早。<>月<>日,據報導,烏克蘭人也解放了新達里夫卡附近的列瓦德涅。
- ISW在12月107日的報告中評估說,戰鬥已經從奧里科夫轉移,並重申了沿韋利卡新西爾卡前線推進的說法。他們還報告說,頓涅茨克州南部里夫諾皮爾村的俄羅斯軍隊面臨包圍,但他們的確切情況尚不清楚。[24]108月26日,馬利亞爾報告說,烏克蘭軍隊已經解放了里夫諾皮爾,這一消息在日得到獨立證實。
- 4月15日,一名俄羅斯消息人士聲稱,烏克蘭部隊到達了韋利卡新西爾卡西南110公里處的普呂尤特內村郊區。普呂尤特內是俄羅斯的後勤樞紐,用於向韋利卡新西爾卡前線的所有俄羅斯軍隊運送補給。如果它淪陷,俄羅斯軍隊將被迫撤退到斯塔羅姆利尼夫卡並放棄幾個村莊。俄羅斯消息來源聲稱,烏克蘭軍隊於112月14日到達定居點郊區,朝該方向發生了激烈的戰鬥。日,俄羅斯消息來源聲稱,烏克蘭軍隊向普呂尤特內取得了突破,並向梅利托波爾推進了22.114公里。116月117日,俄羅斯官方媒體聲稱,俄新社戰地記者羅斯季斯拉夫·茹拉夫列夫在普呂尤特內對俄羅斯軍隊的集束彈藥襲擊中喪生。此外,另一名俄新社記者與兩名消息報記者一起受傷,但他們的傷勢都沒有生命危險。[<>][<>][<>]
- 從16月118日開始,Staromaiorske村及其周圍發生了激烈的戰鬥。[烏克蘭士兵在接受路透社採訪時表示,他們的戰鬥計劃出了差錯,他們面臨著一場比他們預期的更艱難、更血腥的戰鬥。一名海軍陸戰隊員表示,俄羅斯人 「有條不紊地摧毀了道路」,並製造了 「即使在乾燥的天氣里,也阻止開車進出村莊的坑。連走路都挺困難的。你不能在晚上使用手電筒筒,但你仍然要前進。儘管面臨這些挑戰,121月59日,烏克蘭和俄羅斯的消息來源都證實,該村莊已被烏克蘭武裝部隊解放。它被認為是烏克蘭南部戰略的重要組成部分,澤倫斯基本人也宣佈解放。到戰鬥結束時,村莊基本上被「毀壞」。
- 戰鬥繼續在斯塔羅米奧爾斯克以南,向由亞歷山大·霍達科夫斯基指揮的東方旅保衛的烏羅扎因村。《紐約時報》稱烏羅扎因為「俄羅斯據點」,是俄羅斯在該地區防禦的重要組成部分。爭奪村莊的戰鬥始於6月123日,當時霍達科夫斯基聲稱烏克蘭軍隊「暫時」越過了將斯塔羅馬奧斯凱與烏羅扎因分開的溪流。該村莊將成為激烈戰鬥的現場,因為東方旅在很大程度上只能靠自己的設備來保衛村莊。[125][126]16月35日,霍達科夫斯基表示俄羅斯軍隊已經失去了定居點,127月日,烏克蘭宣佈他們已經解放了該村,第海軍陸戰旅的成員和軍官在該村的二戰紀念碑前擺姿勢拍照,該紀念碑在戰鬥中遭到嚴重破壞。[0518][130]從該村撤退的俄羅斯軍隊傷亡慘重,因為只有一條出路,即T<>,烏克蘭用常規彈藥和集束彈藥對其進行了猛烈炮擊。幾架烏克蘭無人機拍攝了整個部隊在沿路的炮擊中被消滅的鏡頭。
- 霍達科夫斯基聲稱,在烏羅扎因淪陷後,烏克蘭軍隊正在向東進攻,朝克爾門奇克村進攻,而不是向南向路透社描述為 「據點」 的斯塔羅姆利尼夫卡村。[]俄羅斯消息來源聲稱,烏克蘭於17月131日開始攻擊烏羅扎因和斯塔羅姆利尼夫卡之間的扎維特內巴讚尼亞村,但這些襲擊沒有成功。88月30日,霍達科夫斯基聲稱烏克蘭對新頓涅茨克村進行了試探性攻擊,並在普呂尤特內重新開始戰鬥。]7月90日,俄羅斯消息來源聲稱烏克蘭軍隊向普呂尤特內東南<>公里處的沃洛達因[英國]推進,距離烏羅扎內西南<>公里。--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:16 (UTC)
- Start date
- The exact launch date of the counteroffensive is debated, with conflicting information coming from various official sources. Russia claimed to have thwarted a "large-scale offensive" on 4 June, and regarded that date as the start of Ukraine's counteroffensive. On 5 June, Ukraine's Deputy Minister of Defense, Hanna Maliar, said that Ukrainian troops were "carrying out offensive actions" in several directions; earlier on, she and other officials had posted a social media video which carried the message that Ukraine would not announce the beginning of the counteroffensive. The Ukraine defence ministry posted a video containing as a caption the words, "Plans love silence. There will be no announcement of the beginning."
- The Institute for the Study of War (ISW), an American think tank and war observer, reported that Ukraine had launched "wider counteroffensive operations" beginning 4 June. Western media reported on 8 June that the counteroffensive had begun, however on 15 June Mykhailo Podolyak, advisor to the Office of the President of Ukraine, stated the counteroffensive had not begun. This claim would be reiterated by Maliar on 20 June.
- Southern front
- For broader coverage of this topic, see Southern Ukraine campaign.
- The Zaporizhzhia front as of 1 September 2023
- In the southern region of Zaporizhzhia, Ukraine has pursued two main vectors of attack: one in western parts of Zaporizhzhia, aiming towards the strategic Russian-occupied city of Melitopol, and the other in eastern parts of Zaporizhzhia, aiming towards Berdiansk on the coast of the Azov Sea. Ukrainian general Oleksandr Tarnavskyi has led the southern effort of the counteroffensive for Ukraine.
- Melitopol direction
- See also: Battle of Orikhiv
- Russia reported Ukraine had started a major offensive on the morning of 4 June 2023, in five areas of the frontline in the southern part of Donetsk. The Institute for the Study of War also reported that Ukraine had launched operations as part of "wide counteroffensive efforts". The following day, Ukraine confirmed an offensive was "taking place in several directions".
- On 8 June, Ukrainian forces launched counterattacks around the city of Orikhiv, in the Polohy Raion of the Zaporizhzhia Oblast, where Russian forces had constructed the Mala Tokmachka–Polohy defensive line. The attacks focused on the defensive line between the frontline villages of Robotyne and Verbove. Robotyne in particular is located less than 1.5 miles (2.4 km) from Russia's "main defensive line", and has been described by officials and analysts as "Ukraine's closest and most feasible path for breaking through the Russian line". Ukrainian forces broke through the first lines of defense, held by the 58th Combined Arms Army and GRU spetsnaz forces, causing Russian forces to fall back to a second line of defense. The Russian forces would later stage a counterattack, retaking the original line. The ISW noted that the Russian Southern Military District, in charge of the defense of this line, acted with an "uncharacteristic degree of coherency" in their defensive operations. Russian sources offered various explanations for the success of the initial defense, such as effective mining, air superiority, and the use of electronic warfare (EW) systems. U.S. officials and the Russian Ministry of Defence reported that the Armed Forces of Ukraine suffered "significant losses" during the attacks. U.S. officials said the losses are not expected to affect the counteroffensive as a whole.
- On 9 and 10 June, Ukrainian forces advanced in the area of Orikhiv with a mixture of Leopard tanks and Bradley Fighting Vehicles. Also on 10 June, Ukrainian forces made further gains south and west of Lobkove. On 11 June, the ISW reported that the 19th Motor Rifle Division of the 58th Combined Arms Army alongside the Tsar's Wolves militia, and the North Ossetian units "Storm Ossetia" and "Alania" were unable to hold onto Lobkove and withdrew, leaving the village in Ukrainian hands.
- On 18 June, a Russian-installed official, Vladimir Rogov, announced that the village of Piatykhatky in western Zaporizhzhia had been secured by Ukrainian forces, which was confirmed with geolocated footage the following day. Ukrainian gains in Robotyne, which had begun early in the month and continued throughout June, culminated on 23 June, when Russian sources stated that Ukrainian forces broke through the Novodanylivka–Robotyne line and the Mala Tokmachka–Novofedorivka line, and that Russian reserve forces have been mustered from the rear in an effort to stop these advances. On 26 June, a spokesman for Ukraine's southern front forces, Valeriy Shershen, claimed that Russian forces fired a "chemical aerosol munition with suffocating effect" on Ukrainian positions in western parts of the Zaporizhzhia region. Ukraine claims that the wind blew the "aerosol munition" back to Russian positions.
- For the entire duration of the counteroffensive, the 58th Combined Arms Army has been in charge of the defense of western Zaporizhzhia Oblast. Elements of the army have not been rotated or given leave since the counteroffensive began; this is part of a larger policy by Russian Armed Forces Chief of Staff Army General Valery Gerasimov of "severely limit[ing]" troop rotations across the front.
- At some point during the counteroffensive, the officer in charge of the army and the western Zaporizhzhia sector, Major general Ivan Popov, sent a letter to overall commander, Valery Gerasimov, requesting his army be rotated. Gerasimov responded by dismissing Popov of his command on 11 July, stating his request was "alarmist" and an attempt to blackmail the Russian army. Gerasimov then ordered Popov be sent to active combat on the front lines. Russian milbloggers and pro-war nationalists were split in their reactions between those who agreed Popov's statements were mutinous and those who did not. Igor Girkin called Popov's dismissal "a dangerous precedent".
- On 27 July, there were widespread reports of Ukrainian troops breaching Russian defenses near Robotyne, and launching a "significant mechanized operation" to push toward the village. The village would be the site of harsh urban combat starting from 11 August, with fighting spilling over into neighboring Nesterianka and Kopani. On the 23 August, the 47th Mechanized Brigade hung the Ukrainian flag over the village's administrative building signalling that the urban center of the town was under Ukrainian control. It wouldn't be until 28 August when the Ukrainian ministry of defense claimed that the armed forces had liberated the whole of Robotyne, and until 31 August when The Wall Street Journal and Meduza also supported this statement. Nevertheless, Russian sources continue to dispute this claim, stating that fighting is still ongoing in the southern outskirts and central part of the settlement.
- The importance of Robotyne, and why it is so heavily contested, is that it marks the southern edge of the dense Russian minefield along the front, which has effectively bogged down Ukrainian forces and prevented the efficient use of Ukrainian armor. With the liberation of Robotyne, Ukrainian troops can now threaten the second line of Russian defenses. The second line of Russian defenses consists of prefrabricated concrete bunkers connected with a series of trenches and tunnels. Between the layers of fortifications consists of minefields and dragon's teeth, although much thinner than those north of Robotyne, and with marked pathways for Russian, and by extension, Ukrainian, units to use.
- On 29 August, geolocated footage confirmed that Ukrainian forces advanced 5km southeast of Robotyne and were de-mining the Robotyne area. Also on the 29th, Russian sources stated their situation in Verbove was "very dangerous." On 30 August, Ukrainian troops entered the northwestern outskirts of Verbove. On 31 August, Ukrainian deputy defense minister Maliar announced that Ukrainian forces have gained a foothold in Novoprokopivka, directly south of Robotyne.
- Berdiansk direction
- During 4 June, Ukraine made limited tactical gains in western Donetsk Oblast and eastern Zaporizhzhia Oblast, including northeast of Rivnopil. The next day, Russian milbloggers reported accelerated Ukrainian offensive actions in eastern Ukraine, concentrated against the Novodonetske area, between Vuhledar (the site of an ongoing battle) and Velyka Novosilka in southern Donetsk Oblast. Ukrainian forces made gains southwest of Velyka Novosilka and northwest of Storozheve. Although Ukrainian officials remained largely silent on the matter, there was speculation that these offensive actions were the beginning of the long-awaited counteroffensive. A Russian-appointed official in Zaporizhzhia Oblast said the Ukrainians aimed to break through Russian lines and reach the Sea of Azov. Between 6 and 7 June, Ukrainian forces conducted further counterattacks in eastern Zaporizhzhia and western Donetsk.
- On 8 June Ukrainian forces conducted counterattacks on the border between Donetsk and Zaporizhzhia Oblasts, with fighting reported in the direction of Velyka Novosilka. By 9 June, Ukrainian forces had made marginal gains on the border between Donetsk and Zaporizhzhia Oblasts in Blahodatne, and Russian forces had retreated from positions west of Storozheve. On 11 June, the settlements of Neskuchne and Makarivka were liberated by Ukrainian forces. As Russian forces withdrew from Makarivka, Major General Sergei Goryachev, chief of staff for the 35th Combined Arms Army, was killed in an "enemy missile attack", according to a Russian milblogger. The Ukrainian military claimed Russian forces destroyed a dam on the Mokri Yaly river to slow down their advance. Also on 11 June the 68th Jaeger Brigade, alongside several territorial defence battalions had liberated the village of Blahodatne marking the third settlement to be liberated by Ukrainian forces during the counteroffensive. The ISW assessed that on 10–11 June, Ukrainian forces had also liberated Storozheve and Novodarivka in eastern Zaporizhzhia and western Donetsk but reiterated that claims of a Ukrainian "breakthrough" were premature. On 12 June, it was reported Ukrainians had also liberated Levadne, near to Novodarivka.
- In their 12 June report, the ISW assessed that fighting had shifted away from Orikhiv and reiterated claims of an advance along the Velyka Novosilka front. They also reported that Russian forces in the village of Rivnopil in southern parts of Donetsk Oblast are facing encirclement, but their exact situation is unclear. On 24 June, Maliar reported that Ukrainian forces had liberated Rivnopil, which was confirmed independently on the 26th.
- On 4 July, a Russian source claimed that Ukrainian forces reached the outskirts of Pryiutne, a village 15 kilometres southwest of Velyka Novosilka. Pryiutne is a Russian logistical hub, being used to send supplies to all Russian forces on the Velyka Novosilka front. Should it fall, Russian forces would be forced to retreat to Staromlynivka and abandon several villages. Russian sources claimed Ukrainian forces reached the outskirts of the settlement on 9 July and that there was heavy fighting in that direction. On 14 July, Russian sources claimed that Ukrainian forces achieved a breakthrough towards Pryiutne, and also advanced 1.7 km towards Melitopol. On 22 July, Russian state media claimed that Rostislav Zhuravlev, a war correspondent for RIA Novosti, was killed by a cluster munition strike against Russian forces in Pryiutne. Additionally, another RIA Novosti reporter was injured, alongside two Izvestia reporters, but none of their injuries were life-threatening.
- Starting on 16 July, there was heavy fighting in and around the village of Staromaiorske. Ukrainian soldiers, speaking to Reuters, said their plans for the battle went awry, and they had faced a much tougher and bloodier battle than they had expected. One marine stated that the Russians "methodically destroyed the roads", and created "pits that prevented driving in and out of the village, even in dry weather. Even walking was quite hard. You can't use flashlights at night, but you still have to advance." Despite these challenges, on 26 July, both Ukrainian and Russian sources confirmed that the village was liberated by the Ukrainian armed forces. It was considered to be a critical component of Ukraine's strategy in the South, and Zelenskyy himself had announced its liberation. By the end of the fighting, the village was largely "ruined".
- Fighting continued south of Staromaiorske, towards the village of Urozhaine which was being defended by the Vostok Brigade, commanded by Alexander Khodakovsky. The New York Times has called Urozhaine a "Russian stronghold", an important part of Russian defenses in the area. Fighting for the village began on 6 August, when Khodakovsky claimed Ukrainian forces had "temporarily" crossed the stream separating Staromaiorske from Urozhaine. The village would be the scene of heavy fighting as the Vostok Brigade was largely left to its own devices to defend the village. On 15 August, Khodakovsky stated that Russian forces had lost the settlement and on 16 August, Ukraine announced that they had liberated the village with members and officers of the 35th Marine Brigade posing for pictures in front of the village's WWII memorial, which was heavily damaged in the fighting. Russian forces retreating from the village took high casualties due to there only being one road out, the T0518, which Ukraine heavily shelled with both conventional and cluster munitions. Several Ukrainian drones captured footage of entire units being wiped out in artillery strikes along the road.
- Khodakovsky claimed that following the fall of Urozhaine, Ukrainian forces are attacking east, towards the village of Kermenchyk instead of south towards the village of Staromlynivka, which Reuters has described as a "stronghold." Russian sources claimed that Ukraine had begun to attack Zavitne Bazhannia, a village between Urozhaine and Staromlynivka, on 17 August, but that these attacks were unsuccessful. On 23 August, Khodakovsky claimed that there was a Ukrainian probing attack on the village of Novodonetske and renewed fighting in Pryiutne. On 30 August, Russian sources claimed Ukrainian forces advanced towards Volodyne [uk], 6km southeast of Pryiutne 7km southwest from Urozhaine.
- Eastern front--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:16 (UTC)
- 確定英維是把韋利卡諾沃西爾卡,斯托羅傑韋,新波克羅夫卡寫到南,不是寫東--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:17 (UTC)
- 提供合理來源,謝。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:14 (UTC)
- 不是東線,是英維這樣寫,你腦子燒壞嗎--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:11 (UTC)
- 所以你說的不是東部都是你的原創研究啊。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:09 (UTC)
- 另外我不是烏克蘭軍方,我只看方位,他要打哪兒不是我判定。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:04 (UTC)
- 另外韋利卡諾沃西爾卡,斯托羅傑韋,新波克羅夫卡這些都是在烏克蘭東南方位,為什麼叫東線做錯?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:51 (UTC)
- 我70趴照英維還有10趴烏克蘭維,寫喔,所以你指責英維是原創--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 08:48 (UTC)
- 我一直都有編輯,直到你把所以副標題改了,又將句子轉來轉去,我心想,一定是有一個比我和英維知道更多的人來了,我就放心交給他去寫啊,原來最後都是原創研究。又說我說跟英維是亂寫啊,呵。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 08:45 (UTC)
- 這些是哪兒來的啊,連結呢。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:18 (UTC)
- 就英維寫的--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:20 (UTC)
- 沒有要編輯,請不要吵--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:24 (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/2023 Ukrainian counteroffensive
- 現在是這樣說,當時不是,我只寫到6月,當然沒有知道烏克蘭會去哪個方位打,英維不知,英維引用的合理來源也不知,另外你也是以英維為標準啊--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:24 (UTC)
- 我一直編輯到6月,為什麼不能說?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:26 (UTC)
- 因為我要處理事情,但我怕有人會亂改,但確實這裡暫時不需要編輯了,明天才會編輯--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:29 (UTC)
- 還有我們聊得更多,希望不要再留言,否則我無法處理事情--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:31 (UTC)
- 那你的原創研究怎辦?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:32 (UTC)
- 我那個是照英維寫,很難是原創研究,而且是有連結,戰爭研究所9月1日狀況,是要明天才有結果--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:35 (UTC)
- 另外我也是停下編輯手上的條目根你說清楚,麻煩你不要胡亂說我們編輯者在亂寫,我至少都有跟英維寫,而因為情勢改變了,不是我無中生有,而你那一堆戰線卻不知從何而來。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:38 (UTC)
- 我那個是照英維寫,很難是原創研究,而且是有連結,戰爭研究所9月1日狀況,是要明天才有結果--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月1日 (五) 09:35 (UTC)
- 那你的原創研究怎辦?--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年9月1日 (五) 09:32 (UTC)
時間點
編輯時間點要放前面,會比較好--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年7月14日 (五) 06:01 (UTC)
- 說到時間點,其實不必每次都2023年9月1日,……
- 2023年9月2日,……
- 其實可以把年去掉了。--超級核潛艇(留言) 2023年9月2日 (六) 08:41 (UTC)
- 好吧,謝謝你的建議--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月2日 (六) 08:56 (UTC)
巴赫穆特要一律改成巴赫姆特
編輯巴赫穆特是大陸用法,台灣用法是巴赫姆特,要全面改成巴赫姆特,這是為了統一叫法--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年7月26日 (三) 06:09 (UTC)
- 沒必要費勁巴力改。只要添加轉換組就行了(我已經加上去了)。這樣大陸讀者看到的就是「穆」、台灣讀者看到的就是「姆」了。--超級核潛艇(留言) 2023年9月1日 (五) 02:07 (UTC)
不要亂移,也不要亂改,更不要刪死人
編輯請Hoben7599不要在烏克蘭反攻右上角圖給它亂移,否則會是為破壞,而且英維沒有這樣編輯,並且它的圖本來就在這,還有你增加2023年9月,烏克蘭軍隊在札波羅熱地區(札波羅熱州 - 頓涅茨克州西部線 )進行轟炸還放在右上角來取代原來圖,事實上跟烏克蘭反攻整體主題無關,所以我把它改回來,因為這是烏克蘭反攻包括任何戰線,不是只寫某戰線,任何況右上角是要跟烏克蘭反攻整體有關,又不是只跟某戰線有關,更且也不要刪死人,因為他是對某戰線很重要的指揮官,更不要說被摧毀卡霍夫卡大壩下游赫爾松州的洪水的圖給亂移到東線(巴赫姆特線)
--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月27日 (三) 16:13 (UTC)
- @HYHJKJYUJYTTY:
- 逐個逐個處理:
- 我不想跟你廢話,也不要跟我說「而且英維沒有這樣編輯」,也不想提閣下不知道從何而來的原創譯名。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 16:56 (UTC)
- 見到閣下不管什麼不滿的全部都第一時間指控「破壞」、「亂寫一通」,實在讓我心都涼了半截。最後提醒你:這裏是中文維基百科,他們有做不代表一定對。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 17:00 (UTC)
- 但2023年9月,烏克蘭軍隊在札波羅熱地區(札波羅熱州 - 頓涅茨克州西部線 )進行轟炸,並沒有沒有東線(巴赫姆特線)有關,也沒關赫爾松左岸有關--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月27日 (三) 17:01 (UTC)
- 我先不說你所添加的戰線是哪裏出處的 ( 之前已經有人跟你說過有原創研究的嫌疑 ) ,請問照片是不是一定要涵蓋所有戰線?--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 17:08 (UTC)
- 既然格式手冊沒有特別說明,本人也只是將該圖片放在infobox下方,有何不可?--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 17:10 (UTC)
- 算了,你說的麻煩請用全形標點,指揮官列表:國旗和名稱之間麻煩留一個空格。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 23:35 (UTC)
- 我就保留,就不改回來,但右上角的圖我改回來了--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2023年9月27日 (三) 17:22 (UTC)
- 既然格式手冊沒有特別說明,本人也只是將該圖片放在infobox下方,有何不可?--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 17:10 (UTC)
- 我先不說你所添加的戰線是哪裏出處的 ( 之前已經有人跟你說過有原創研究的嫌疑 ) ,請問照片是不是一定要涵蓋所有戰線?--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月27日 (三) 17:08 (UTC)
條目冗長,且過於依賴 understandingwar.org單一來源
編輯條目篇幅超過英文維基,引用understandingwar.org即達數百次。建議核查、精簡。 --Zhenqinli(留言) 2023年10月10日 (二) 14:47 (UTC)
讀完的感受
編輯1.讀完感覺烏克蘭軍隊浩浩蕩蕩,天下無敵,每天都能突破蘇羅維金防線——但就是一直沒突破防線;
2.10月17日讀到俄軍反擊的部分,發現原本的內容基本刪沒了;這樣修改,本條目有淪為「大本營戰報」的風險,其客觀性、真實性會受影響。不知道的還以為俄軍空有5-7:1的炮兵優勢,一直抱頭鼠竄、被動挨打。--超級核潛艇(留言) 2023年10月17日 (二) 08:47 (UTC)
- 基本同意意見(他似乎沒有看過WP:NOT),反正我就是沒有這個力氣幫他修改,不然的話他又要說我亂改。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月20日 (五) 11:17 (UTC)
身為普通讀者的一點想法
編輯平時不太關注俄烏戰場,今天粗略看了這篇條目反而更疑惑了:
- 為什麼烏軍進攻反而損失更少?
- 看信息框日期已經打了5個月,為什麼戰線形勢圖感覺沒什麼進展?
- 看正文,一直在強調烏軍每天的戰果,但這反倒與上一條更顯得割裂。
- 看分析,感覺西方媒體並不滿意結果,同樣與正文的進展相割裂。
仔細閱讀後終於發現了異常的地方:
- 信息框所引烏軍傷亡為8月4日的信息,俄軍傷亡為9月2日的信息,這多少有點不合適吧。(雖然俄國防部信息是9月的,但讀者總會認為上下兩段時間是一致的,甚至有俄國防部比俄媒體誇大2萬餘人的錯覺)
- 全文一直站在烏方的語境下,因此烏方不管多細枝末節的信息都會收錄。相反,俄軍方面的信息少得可憐,如7月24日,既然說了俄軍「寸土必爭」,那他們取得了什麼進展?再如10月18日引用了一個上尉的消息說烏軍跨過鐵路線,但對10月10日那3個俄軍摩托化旅的進展卻沒什麼跟蹤了。相似問題還有很多,不一一列舉了。
- 很多信息自我矛盾。如7月22日,俄軍既然奪回了陣地,那為什麼還說反擊沒有成功?9月14日烏國防部副部長「過早宣布」代表實際於14日以後占領,後一句「實際上已於15日」又代表副部長於15日以後落後發布,讓人疑惑。
- 對俄軍信息的報道相當片面,全文提到俄軍都是被驅逐、被擊殺、軍官內鬥、補給不足,那他們如何拖住裝備精良的烏軍的?
- 9月以後的戰鬥信息數量與6、7月信息數量差距過大。
我認為,無論立場如何,條目最基礎的中立、客觀都是必須堅持的底線。個人的傾向固然無法根除,信息源的差距也客觀存在,但部分問題還是亟待解決的。
看新聞感覺烏軍攻勢已經停滯了,較為客觀的傷亡信息應該很快就會出現,在此之前,至少應該讓雙方傷亡數據的時間保持一致。部分烏軍方面內容應當縮減,如6月19日BBC隨軍記者的報道;相應俄軍大規模行動的信息應當添加,如上述10月10日的反攻。
另外,英維在很多方面確實做的很好,但不代表它是完美的、神聖不可侵犯的,譯者的翻譯工作是一次對信息的再梳理、再總結,而不是原封不動地傳遞信息,在此不再多言。
本人對俄烏局勢了解有限,沒有能力對條目進行大規模改良,還望有餘力的編者能夠協助改善作品狀態,在此由衷感謝!--XuasdYX(留言) 2023年11月8日 (三) 03:56 (UTC)
- 是的,雙方在戰時肯定是有利於自己的宣傳;而西方媒體的報道通常由於立場,可能也有親烏的傾向(畢竟烏克蘭得到大多數西方陣營支持);應該想方設法找找中國啊、中東啊、印度這些的報道,綜合篩選。--超級核潛艇(留言) 2023年11月10日 (五) 08:47 (UTC)
- 俄軍「寸土必爭」倒是真在12月把烏軍要塞馬林卡拔掉了。--超級核潛艇(留言) 2024年1月19日 (五) 11:52 (UTC)