维基百科讨论:維基百科人/按語言排序

母语

不用划分“母语”跟“高级”吧...“母语”不一定是最“高级”的。-- ran（留言） 18:38 2005年4月16日 (UTC)

那是照英語版本的劃分一樣的。--石添小草 18:49 2005年4月16日 (UTC)

元维基是这样做的，但是共享资源就只分三个等级。-- ran（留言） 18:57 2005年4月16日 (UTC)

其實在申請國際性的學校課程時如果牽涉到語言能力，大部分的學校都是分為四級或五級，其中母語與可以用該語言直接思考與對談仍然是有差別的（至少我看過的英國、德國與法國學校都是這樣分），所以這不只是英文版的作法而已，這實際上是一種國際慣例吧。--泅水大象 03:03 2005年4月18日 (UTC)

嗯，我同意，不过这样的话是不是应该定义得更明确一点？比如说“母语”，并不一定就是一个人最擅长的语言，像很多说方言/语言的朋友可能会有体会，虽然“母语”是上海话/粤语/客家话/台语等等，但是由于不常使用，最后反而没有普通话/国语说得好，或者根本就不会说。还有很多很小就出国的移民，虽然“母语”是中文，但是可能中文讲得很别扭，或者完全不会中文（这种案例真是太多了）。在这种情况下，“母语”并不等同于“第一语言”，甚至不等同于“会说”。或许可以把“母语”改成“第一语言”？-- ran（留言） 03:51 2005年4月18日 (UTC)

我覺得母語跟高級還是有境界差別的，比如英語中許多常用的俚語，我是在美國才學會的，儘管我自認為以前在國內時，就可算是此表定義的高級水平了。另外，母語還有文化方面的知識，比如聖誕節、感恩節、萬聖節怎樣過，都不是高級水平的人能輕易說清的。--roc (talk) 17:36 2005年4月19日 (UTC)

有許多人對母語的精熟程度比不上非母語，這種現象在許多語言學習的領域常常被提起。例如對許多移民來說，他們的母語並不是在學校或社會使用的語言，於是他們對母語的知識便只限於日常生活的程度，對於討論學術的知識及說法並不熟悉。所以我想立這個頁面的想法是想瞭解大家編寫條目的語言能力ㄅ，既然如此還是不要設母語，及第一語言這一些並非描述語文能力並這令人混淆的項目。至於英文版的作法...恩，等一下就上去改囉...Pinc 21:23 2005年4月23日 (UTC)

「母語」這個詞定義不太明瞭。就我的理解，母語是一個人首先掌握的語言，是他／她認知世界及與社會交流時的首要語言。其實，大家也都覺得這個列表的出發點是語言能力（社會交流、知識傳遞），而不是身分族群劃分。對於移民或口語非普通話／國語語系但成長在以這些通用／標準語進行教學的地方的人士，我覺得他們的「母語」應以所受教育為準，或者說以在維基進行編輯或交流的能力為準。如果他們對這項語言或文字的掌握只限在日常用語，而難以在維基進行通常的編輯，我覺得不應列為母語。

另外，母語跟高級（作為第二語言學習到高級水平）之間還是有差別的，比如有些選字用詞或一些內在文化、俚語等，母語人士可以輕鬆地辨析，但對於符合高級水平的人士，即便藉助辭典有時也有困難。

我想，這是為什麼英文列表用了first language而不用mother tongue這個詞，並且保留分四級的原因。--roc (talk) 01:54 2005年4月24日 (UTC)

就我所知到領域，mother tongue一般指幼兒的主要照顧者caregiver（可能是父母親，祖父母或其他人）使用的語言，first language比較接近一個人首先掌握的語言（不見得是精熟），有時候會用primary language代表當事人優先選擇，或主要使用的語言。Pinc 17:20 2005年4月24日 (UTC)

普通話、閩南語

為甚麼中文後要標明普通話？--燃‽ 01:46 2005年4月17日 (UTC)

我只是想到可能有些人的母語並非普通話......而維基計劃之內也有如閩南語版的存在，如果這個按語言劃分是要做翻譯工作的話，我認為要分得清楚一些。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:38 2005年4月17日 (UTC)

不过这样的话，很多人的母语都不是普通话了，像新加坡人的母语就不是，还有台湾人的、香港人的、广东福建人的、所有南方人的、还有西北的、东北的、河南山东的、河北天津北京的......看来全中国人民和全世界华人没有一个人的“母语”是普通话啊 :P

普通话母语者是有的，很多普通话习得的家长会选择只用或几乎只用普通话和儿童对话，这些儿童在学校可能也使用普通话作为唯一语言。这样，他们不仅仅是普通话母语者，还是普通话单一母语者，不会其他方言。——另外，我以为北京官话母语者也可以算是普通话，因为普通话是以北京官话为基础制定的标准语，任何受教育的北京官话母语者都自然是普通话母语者。 怀璞（留言） 2022年2月16日 (三) 14:51 (UTC)

既然大家都在zh的囊括之下，合并起来也未尝不可，将来假如要分设粤语、吴语的维基百科的话再分列也不迟。:) -- ran（留言） 03:51 2005年4月18日 (UTC)

1. 我覺得普通話應當去掉。在我看來，維基是基於文字，而非語音的百科全書，編輯中文版只要會寫作就可，不見得非要能聽懂或講出普通話（國語、華語、或任何相似的漢語類型），所以區分方言的意義不大。常見的語言多是發音與書寫緊密結合的，所以沒有中文這個語、文可以相對分割的情況。
2. 閩南語的情況，不同於其他方言的一點是它有非傳統漢字的拼寫方式，普通中文讀者讀不懂（打個或許不恰當的比方，我看閩南文好像看越南文的感覺）。對於粵語，也有獨特的一些表音漢字，不妨也加進來本列表。不過需要特別指出的是，應該只有那些能讀寫的維基人才應將名字加入。--roc (talk) 17:31 2005年4月19日 (UTC)

1. 那些奇奇怪怪的粵語表音漢字，就連我這個以粵語為母語的人，也未必能讀得懂。那麼......--Hello World! 03:56 2005年4月21日 (UTC)

為什麼閩南語是會讀寫的才能列上去？要的話其他語言請一併比照辦理。還有我不了解為什麼現在中文普通話又要分簡體繁體？閱讀簡體對我來說不會有困難，只是我習慣讀正體。現在這樣子搞，給我的感覺是治絲益棼。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:45 2005年4月20日 (UTC)

關於單挑閩南語（如果當時有粵語的話我一定也會註上）的情況，是我昨天腦子比較昏，多虧你及時地提醒及更正（如果沒換算錯的話應當也是17:31 2005年4月19日 UTC，我前次留言時尚未看到），同時想對你及各位說聲對不起。

若進步省察，還是因為我這樣北方語系的人很難理解中文跟南部語言的關係。比如我的山東話寫出來跟課本上或雜誌上的「標準中文」不會差太多，只是讀起來差別較大；但我們現在在寫的這種中文，是不是僅僅為普通話（國語／華語／北方話），而粵語或閩南語若一定要用漢字寫的話，會有很多用詞及句法的差異，以至於北方人會看不明白，這點我不太清楚。另外我很難擺脫中文或曰漢字的聽說跟讀寫是分開的這種慣常思維（比如我能讀部分日語，但不會說；有時候自己會說一些漢語字詞，但不會寫）。這些原因使我想強調對書面語的偏重，因為在維基用得更多的是書面翻譯，口頭傳譯則很少。對於其他外國語，因為大多是拼音文字，讀與說之間的差別我覺得小很多，所以就單挑了中文方言。順便，另一個疑惑是，這些「方言」跟普通話到底是同種語言還是不同語言，如果英德法義西語是不同語言的話。另外，後來我意識到閩南文其實是拼音文字，所以根本不該用漢字讀寫分離的思維，我猜會說閩南語的人，應該也會看得懂閩南語的拼音文。所以原先的注解，是很多餘的。

關於繁簡體的分立，我覺得有助於在有繁簡轉換的問題時，尋求幫助；或者有人想學另一字體時，請教他人經驗。如果單是閱讀的話，我很早的時候也可以輕鬆地看繁體。但真正學起來，感覺還是有難度的，尤其是從簡體學繁體，因為很多簡化字合併了幾個不同的繁體字。比如我直到近來才掌握歷曆、裡里、後后、復複覆、準准、幾几、隻只等等的用法，而對於了暸、占佔、并併、於于（做介詞的于）、霉黴等等的細緻區別，到現在也不清楚。儘管維基已有字詞自動轉換，但還是有需要不斷改進的地方，同時會不斷有人想學另一種字體，所以我仍覺得區分這兩種書寫法對社群是有益的。

哦，如果對前面的兩個問題（維基上用的中文跟普通話／國語的關係；以及普通話／國語跟其他南方「方言」的距離差）有了解的話，請不吝賜教。--roc (talk) 17:49 2005年4月20日 (UTC)

列表標題及簽名格式

我把它改為「維基人/按語言列表」，我覺得很多維基人列表都可以整理一下，做成「維基人」的分頁，比如：/按語言列表；/按地域列表；/按學科列表；/按生年列表；/按生月或日或星座列表；/按任務列表；/按加入時間列表；/按用戶名列表；/按即時訊使列表；/按母校列表；/按興趣列表；/失蹤人口；等等……。

其中即時訊使中用表格方式，將同一用戶的ICQ Jabber MSN QQ Skype YIM 附註等都囊闊在一行內。參見德文版。

興趣方面，可以列舉運動(球類,健身,游泳,野營,攀登,滑雪,跳傘等等)、藝術(書法,繪畫,繪圖,攝影,翻譯等等)、寵物(狗,貓,蜥蜴,兔,豬,鼠等等)等等。

任務列表最為複雜，是為了列出維基人志願擔當的維基維護任務，有助於大家分散合理地為維基貢獻，也容易發現目前缺人手的領域，具體項目列舉如下：

編程
語文-綜合 系統開發 繁簡字形轉換 同義詞彙轉換 
用戶-綜合 歡迎 指導 獎勵 推廣
原則-綜合 中立 版權 
刪除-綜合 條目 圖片 模板 類別
清理-綜合 修復破壞 清掃沙盒
歸檔-綜合 互助客棧 投票
整理-綜合 分類 移動 建構
更新-綜合 新聞動態 你知道嗎 特色條目 特色圖片 歷史上的今天
編修-綜合 質量提升
編譯-綜合 翻譯-英文 德文 法文 日文 韓文 補正
美工-綜合 繪圖 攝影 表格 模板
訂正-綜合 跨語言連結 維基化 字詞訂正

可惜我現在身陷考試囹圄，目前一時只能構畫一下。但這是為什麼我將此表更名的原因。

關於簽名格式，我覺得大多數維基人列表都沒有必要一個用戶佔一行，將來可能會太冗長。只有當列表有必要給每個用戶提供說明的空間時，才採用一個用戶佔一行的方式。 --roc (talk) 17:31 2005年4月19日 (UTC)

初級和中級的分野?

相關規定裡有沒有明確定義? 還有在缺乏相關評量標準下， 中文的程度似乎很難鑑定呀--Blauncher 17:49 2005年4月19日 (UTC)

對阿～為什麼我自己填初級結果....被~刪~啦>不能說自己的能力是初級嗎？難道要先通過能力測驗才能把自己名字填上阿--Pinc 02:35 2005年4月27日 (UTC)

編輯說明

1. 所有語言文字按照國際標準的語言代碼排序。2. 將中文分為簡繁兩體，或許有利與簡繁轉換時，找人幫忙；或者正在學習另一體的用戶尋求指教或經驗。--roc (talk) 12:23 2005年4月20日 (UTC)

简繁体是字体上的区别，不是语言的区别（各地词汇分歧是语言的区别，但这和简繁无关），难道我们的英文用户也要按英/美拼法分开，德语用户也要按新/旧/瑞士拼法分开吗？你要是真想要方便大家找简体/繁体用户的话，还不如把维基人按地域分开，这样大家还可以特别去找陆/港/台/星的用户。-- ran（留言） 17:38 2005年4月20日 (UTC)

對於書面的百科全書，我覺得各語言應當以書面而不是語音為準。我特別感興趣尋找正在學繁體或對繁體有相當造詣、但以簡體為「母語」的用戶；另外，對維基繁簡轉換或中文統合的細緻改進，仍需要「雙字體」用戶的貢獻。這些問題單靠地域列表幾乎無法解決。另外，英美拼法大都有規律可循，新舊德文也有明訂規則（不過稍複雜一些），並且，對這些差別的了解，很少會成為中文維基的需要。而繁簡雖然也有規則，但掌握實際選字用法（不單單指閱讀）的人似乎不多。至於瑞德差別我覺得關鍵是口音差別，跟簡單的字形或拼寫差異性質有別。--roc (talk) 18:03 2005年4月20日 (UTC)

虽然我在大陆，但是从小就看影印的中文古籍，因此对于繁体字阅读从来没有障碍，只是几乎很少写，因此很多繁体字记不得如何写。对于我来说，阅读繁体字和简体字基本上是一样的，除了港台等地在用词上的差异有时不大清楚之外--百無一用是書生 (☎) 18:13 2005年4月20日 (UTC)

我試圖解釋的正是這個，我也是很早就可非常輕鬆地閱讀繁體，但直到維基能夠繁簡轉換後，我才真正決心通過實際的運用來學習如何書寫繁體（因為只會簡體的用戶也能看懂），並試圖掌握它，而發現困難重重，關鍵不是筆劃的記憶，而是該用何字。其實對於很多能夠輕鬆閱讀另一體的用戶，若真的給他/她筆和一張白紙寫此種「第二字體」，我相信一定會有難度，尤其是簡體用戶寫繁體；（我寫日文比寫繁體輕鬆多了）。至於本表分設繁簡的功用，已經在前面說了。而對於其產生的不便，似乎沒有人說太多。--roc (talk) 18:30 2005年4月20日 (UTC)

只是在电脑上写就很容易了。其实中国大陆一些人在书写时有时候也用繁体字，主要是为了表现自己文雅。--百無一用是書生 (☎) 18:43 2005年4月20日 (UTC)

這個微軟拼音經常會搞錯的，比如它會給出：「倒黴」、「計劃」、「忙者編輯」等等，每次都要手改，並且要求你事先是知道這樣不合規範的（當然計劃跟計畫是都有的，但意義用法不同）。如果遇上回覆/回復或不准/不準的情況，任何拼音輸入法都無能為力，必須要知道自己要表達哪個意思。前面我說，我是直到近來才真正了解與掌握歷曆、裡里、後后、復複覆、準准、幾几等等的用法，而對於了暸、占佔、并併、於于（做介詞的于）、霉黴等等的細緻區別，到現在也不清楚。我學習繁體，是因為覺得這麼寶貴而豐富的東西，跟我們上億的人（並且隨世代更替會越來越多）失之交臂，是很可惜的。可能受英文影響，我是喜歡每個字有更精確的涵義，而不是「历」、「准」可以指很不同的意思、必須靠第二個字界定（並且還少了代表意義的止/日/十），或者看到「后」、「几」不知所云。設想如果一天把「棉」「綿」合併了，綠綿/棉是某海綿動物，還是某棉花品種？恐怕要用三個字才能說清楚。其實我私下希望趁著大陸還有一些受過繁體教育的人，能夠重新開始教認、掌握繁體，至少印刷可用繁體，手寫隨便，而且要是都用電腦書寫了，簡體的優勢就少了一項。至於文雅，我倒無意附庸（只是通過實際且頻繁的使用，才會發現問題及需要學習的東西；這跟學習任何外語是一樣的道理）。--roc (talk) 19:35 2005年4月20日 (UTC)

不過像現在這樣把繁簡中文分成兩种不同的語言，你不覺得有點彆扭嗎？像你要叫我說我的母語是“簡體中文”的話，我肯定感覺很奇怪，我會說我的母語是中文，同時我習慣用簡體書寫，其中前者指的是我對中文詞彙、發音、語法、語感的認識，後者則是我習慣用哪种字體看書寫字，這兩個是完全不同的概念。更奇怪的是要我評定我繁體中文的水平，是高級，中級還是低級呢？難道要是我把“繁體中文”和“法文”都放成中級的話，我的“繁體中文水平”和“法文水平”就差不多嗎？我實在覺得這兩個概念完全無關，不應該混在一起。-- ran（留言） 20:24 2005年4月20日 (UTC)

我把列表重新編排的一下，你覺得如何？-- ran（留言） 20:38 2005年4月20日 (UTC)

所言極是，豁然開朗。謝謝ran。:) --roc (talk) 22:20 2005年4月20日 (UTC)

要引入嗎Babel模板嗎?

請問各位，我們中文維基需要引入m:Meta:Babel templates嗎? Maximiliano II Jeromy~雨雨 DATs 14:46 2005年5月7日 (UTC)

• 支持! -- Tonync 02:26 2005年5月20日 (UTC)

不知是誰，在英語維基弄了一個叫Template:User zh-yue的東西。--Hello World! 06:55 2005年5月24日 (UTC)