Talk:廣府民系

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模板编辑

有個用戶:Polar1居然將潮州人的模板移到這裡!!!—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:01 (UTC)

  • 呵呵,广府人这个条目本来就有很大问题的,广府人仅仅在我们潮州人跟客家人眼里仅仅只广肇帮罢了。天地一沙鸥,人间任我行 (留言) 2009年12月31日 (四) 15:05 (UTC)
    • 也不至於像潮州人那樣「別有用心」—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:09 (UTC)

見解编辑

广西各市县都有清末民初时移民广西的南顺番粤语人口。其语音仍然与现在的南顺番没区别。

而桂南桂东南那些桂粤人,从其土白话语音来看,根本是本地土人土音粤语化的结果。

116.253.6.186 (留言) 2010年8月3日 (二) 02:31 (UTC)

如何計出一億2千萬?编辑

我也支持廣東話,但民系是計民族認同,第一語言為廣東(府)話的一定沒有1億多

英文版的是6600,世界上權威數據也如此

廣東3大民系+外省人,最多3千多萬廣府人

廣西更少了

香港又不是得廣府人,還有大量客家+潮汕+閩南

數據作得太大反而會比人笑你唔講道理

我都是廣府人

在文章可說很多人學粵語

但亂作野跟本無用

112.118.147.137 (留言) 2011年12月30日 (五) 18:25

这个条目说的是广府民系,为什么把客家人牵扯进来?编辑

如题。

202.188.233.184 (留言) 2012年12月23日 (日) 23:37

关于Goodhope3用户的“贡献”编辑

此用户在各大民系、民族添加资料时,请添加来源及参考资料。

还有几点要对该用户说明:

  1. 客家并非没有户籍及科举权,原因是客家人在粤东仍有户籍,广府人不希望更多外来者的竞争,乃上书朝廷希望客家人能回其本籍考取功名(具体请参考各地区县志)。
  2. 广府人某作者在书籍上形容客家人和潮州人非粤非汉,实际上也也把粤排除在汉以外。
  3. 至于广府人不与客家人通婚实际上在于语言及习俗差异太大,如客家人不缠脚就为广府人所诟病。
  4. 广府人从来不以"狗头蛮"称呼客家人,即便是土客械斗最严重的四邑地区的县志里头。
  5. 在古代广府人眼里客家人和畲族是有差异的,广府人称畲族为“畲客”,客家人为“艾仔”、“艾老”,具体请参考明代《广东新语》。
  6. “客家”并不等同“东家”等带家字的少数民族,从一开始珠三角、四邑地区多称呼粤东客家人为惠潮来民。鹤山的客家人是清代康熙、雍正、乾隆年间,从粤东、粤北迁入的,当时称他们是“惠潮来民”。惠是惠州(境内多数是客家人),潮是潮州。对于这批从粤东来的客家人,旧县志统称为“惠潮来民”。惠指惠州府,潮指潮州府。清初这两个府的辖区都比较大,包括了现在整个粤东地方,其中惠州的主要居民是客家人,潮州的主要居民是福佬人,也有部分客家人。鹤山建县次年,即雍正十一年,才从潮州府划出程乡(今梅县)、平远、镇平(今蕉岭),从惠州府划出长乐(今五华)、兴宁,共五县,设立嘉应州(即后来的梅州),州属五县全是客家人。所以,“惠潮来民”就是粤东客家人。(乾隆版和道光版《鹤山县志》都没有使用“客家人”的称谓,值得深思)
  7. 最后,此处词条主要为广府民系,至于客家人的由来问题请移步客家民系,谢谢。

Ljn4292331 (留言) 2012年12月31日 (一) 06:53

廣府人是汉族人, 100%汉族人 不存在编辑

92.236.36.173 (留言) 2013年11月15日 (五) 18:29

廣府民系种族主义, 百越? 南越?编辑

广东省广府人父系:越人O1血统40%,秦汉汉族血统10%,宋朝汉族血统50%;

广府人母系:越人血统80%,汉族血统20%。

92.236.36.173 (留言) 2013年11月22日 (五) 05:10

我是香港人 請停止分裂我們编辑

—-WorldCreaterFighter (留言) 2014年5月22日 (四) 02:26 (UTC)

Gakmo,你做什麼?编辑

—-WorldCreaterFighter (留言) 2014年5月27日 (二) 08:25 (UTC)

孫中山是客家人 絕對不是廣府人编辑

孫中山客家人為什麼會變成廣府人了!???--Jackac留言) 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)

  • 目前他本人的演講錄音及其遺物, 均未能夠直接證明他有任何歸屬客家民系的具體決定, 而其後嗣的說詞或一廂情願的個人看法, 也不能作為有效證據, 故只能通過他在歷史上的生活作息與政治傾向, 基本確定他的文化背景以廣府民系為主. --Gzyeah留言) 2017年2月14日 (二) 04:01 (UTC)

孫中山不是廣府人。請參考中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan留言) 2020年6月16日 (二) 09:02 (UTC)

指正编辑

指正一点,现在广府人主要分布于今天广东省的广州、佛山、肇庆、云浮(本属肇庆,1994年划出成为地级市)、深圳、东莞、珠海、中山、江门9市一带,而非仅仅的“广州、佛山一带”,建议修改。—以上未簽名的留言由211.162.34.86對話貢獻)於2015年4月10日 (五) 23:31 (UTC+8)加入。

外部链接已修改编辑

各位维基人:

我刚刚修改了廣府民系中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月1日 (六) 03:32 (UTC)

關於孫中山是廣府人還是客家人?编辑

1、孫中山作為中國國民黨總理,請參考中國國民黨官方意見,國民黨官網和國民黨主席朱立倫明確表示孫文是客家人; 2、清末革命,孫中山和客家人關係緊密,革命主力一為客家華僑(捐款),二為廣東客家(起義軍組成);而孫中山和廣府民係關係緊張,表現為廣州人給孫文起孫大炮外號、孫文嚴厲鎮壓廣佛商團叛亂。總體上,廣東形成客家人要革命,廣府人求穩定的態勢。 3、孫文自稱洪秀全第二,受村裡太平天國老兵影響,而太平天國為客家人組成的,佔據珠三角財富之地的廣府人沒有因由參加革命。 Tsengnaichuan留言) 2020年6月16日 (二) 09:22 (UTC)

我想現在的國民黨沒去問孫家人吧?如下

1.客家人不纏足,但孫文家有。且他母親表明孫家不是客家人。且聽他自己口述,其顧問美國人林百克筆錄整理《孫逸仙傳記》:文(中山)的母親斷然地說:「看看客家人吧!沒有一個客家婦女是纏過足的,客家人不像本地人或中國人那樣纏足。你想你的姐姐成為一個客家婦女還是一個中國婦女?你想她成為我們中間的一員還是成為一個外鄉人?」

2.孫中山家族為消除羅香林撰寫的《國父家世源流考》刻意製造的「誤會」,於1998年6月6日達成一致共識,發表名為《翠亨孫氏達成祖家譜》的聯合宣告,特意寫上:「唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。」其第一頁簽名裡就有孫科四個孩子的簽名,現原件保存於中山市。

3.孫文姪孫孫乾、孫滿寫有〈二十傳裔孫滿、乾恭述早年在鄉之見聞〉,內寫「或有人言,翠亨孫氏為客家人,講客家話。翠亨附近確有不少客家村,村民均講客家話,老姑太有一女傭工,係臨近村莊之客家人。唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。先祖父德彰公講廣州白話,鄉音頗重;先祖母譚太夫人與妙茜姑婆、盧太夫每人平均講中山本地白話;國父同吾輩談話時講廣州白話,與部下講話時或用國語,但我們沒有聽過國父講客家話。先父建謀公、先叔建華公與吾輩日常説話時亦操廣州白話,從未講過客家話。」

Outlookxp留言) 2020年6月16日 (二) 09:36 (UTC)

孫中山的後代孫科、其孫女認為孫是客家人;至於孫眉後代認為自己是廣府人,因為從小長在廣府,那是他們的身份認同改變。孫文作為中國國民黨總理,其黨史人物史,請參照中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan留言) 2020年6月18日 (四) 12:11 (UTC)

1、纏足始於五代,客家人或纏或不纏,比如我親眼見過贛南客家人就有纏足的,你的立論站不住腳; 2、孫家後代因從小環境、因而身份認同發生改變,並不能改變孫文是客家人的事實。孫文作為中國國民黨總理、創黨人物,其黨史、人物史當然以中國國民黨官方研究結論為主,況且其第三代家族對身份認同尚且有分歧,直接認定為廣府人不合適。 3、在廣東,客家人要革命,而佔據珠三角財富之地的廣府人求穩定,人所皆知。孫文因為向廣府人征收軍餉問題電令胡漢民、蔣介石嚴厲鎮壓廣府民係聚居地廣州佛山的商團和民眾,蔣介石甚至發狠一把火燒了廣州西關,當時廣州香港的廣府人紛紛譴責,罵他是獨裁者。你們還這樣抱大腿,怎麼對得住你們的祖宗? Tsengnaichuan留言) 2020年6月18日 (四) 12:27 (UTC)

清末土客械斗,廣府民係依仗經濟優勢,和滿清政府勾結,打擊客家人,並且加以抹黑。比如佛山學者黃節就曾經在上海出版《廣東鄉土教科書》(當時被查禁),污衊客家人,你是不是也可以引為證據?1929年國民政府出台《禁止污衊太平天國案》,違者處以刑罰,以告慰洪秀全孫文在天之靈。 Tsengnaichuan留言) 2020年6月18日 (四) 12:45 (UTC)


孫中山親族早跟國民黨作了澄清,見國民黨黨史會所藏1983年〈孫滿致秦孝儀函〉: 「來示敬悉,照片簿各件,均拜領,費神,至感!(羅香林所著《國父家世源流考》,舛誤百出,滿等已在《傳記文學》為文,分別指斥其謬,)並曾將各種有力證據證實我翠亨孫族非出自客家之資料,在臺北親送黨史會收存有案。」

你認為第三代家族對身份認同尚且有分歧的話,那孫中山口述母親的話是?連孫中山自己都否認是客家。再來看祖先風俗,客家婦女在譜牒、墓碑一般稱“孺人”,而現存翠亨孫氏祖墓先妣多稱“安人”,如 顯十二世祖考連昌孫公、妣陳氏安人同墓 顯十三世祖考迥千孫公、妣譚氏安人同墓 顯十四世祖考殿朝孫公、妣林氏安人同墓


翠亨村的孙中山故居纪念馆也對當地進行調查,出有《孙中山的家世: 资料与硏究》,訪問相關人等,如調查當地的客家人甘水連、甘國雄、甘桂明等,當被問「客家村有無孫姓?」,他們答「除翠亨以外,沒有姓孫的。客家村沒有姓孫的。」,又再問「翠亨村以前有無客家人?」,答「翠亨村在解放前都沒有客家」、「解放前,石門九堡包括竹頭園、長沙埔、平頂,石門九堡都是客家村,但不包括翠亨。


--Outlookxp留言) 2020年7月9日 (四) 01:04 (UTC)

2020年7月5日编辑

支持內容的來源並非可靠可源,而且來源內也沒有如此描述,纯属原創研究。--JNO1留言) 2020年7月14日 (二) 07:27 (UTC)

編輯請求 2020-10-05编辑

  请求已拒绝

请求编辑广府民系的名人,添加两汉时期的名人。--PatrickLeung94留言) 2020年10月5日 (一) 05:36 (UTC)

陈钦,西汉时期广信人,《左氏春秋》的传人,著有《陈氏春秋》,后被经学大师贾护举荐教育刘皇家子弟、族戚以及掌管祭祀宗庙的太常官员。陈钦教授过两位皇帝:一位是汉平帝刘衎、一位是时任大司马,后来新朝皇帝王莽。

陈元,东汉时期广信人,中央官学古文派代表人物,著有《左氏异同》、《司徒椽陈元集》和《补续汉书艺文志》等,在京城洛阳设馆授徒为业,晚年回乡办学。

牟子,名牟融,东汉时期广信人,初以《大夏侯尚书》在乡教授学生数百人,司徒范迁推荐牟融,说牟融忠诚公正,学问品行兼备,应在朝廷任职,并把他治理政事的情况上报朝廷。牟融后入朝任职,历任司隶校尉、大鸿胪、大司农、司空、太尉等。牟子,在佛教初传入中国时,著有中国最早的佛教论书《理惑论》阐述了佛教的义理。

  •  未完成:請在提交編輯請求時一併附上相應參考資料。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)
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