Talk:琴·古恩希尔德

移動方面的討論

@向史公哲曰：不反對更名。但既然要改，是否其他《原神》角色條目也存在類似情況？是否應當按照相同標準，一起移動？--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:08 (UTC)

莫娜存在类似情况，不过没有独立条目。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:11 (UTC)

目前已創建條目的角色中，至少還有凱亞 (原神)（凱亞·亞爾伯里奇）、麗莎 (原神)（丽莎·敏兹）、芭芭拉 (原神)（芭芭拉·佩奇）、香菱 (原神)（卯香菱）。也都是常用名，是否也要跟著改呢？標準要統一。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:16 (UTC)

至于芭芭拉，她的全名有芭芭拉·古恩希尔德还是芭芭拉·佩奇两类说法，且这两类想法都有各自的拥护者，我就先不管了。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:15 (UTC)

還是請您先查證再斷言。HoYoverse在Twitter買的HashTag裡面明確有#BarbaraPegg而沒有Barbara Gunnhildr。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:19 (UTC)

我个人赞同“芭芭拉·佩奇”的标题，但芭芭拉全称确实存在问题，以至于萌娘百科也没有采用“芭芭拉·佩奇”的条目名--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:23 (UTC)

什麼問題？是HoYoverse不可信嗎？--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:25 (UTC)

同理還有#XianglingMao。這些都是在《原神》一週年週年慶的時候HoYoverse買的Twitter HashTag。宵宮的全名並無實證，其父親姓長野原，並不能確鑿證明其姓長野原（雖然已經八九不離十了），所以相比之下可以有所保留。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:24 (UTC)

至于“长野原宵宫”和“卯香菱”，这些全名都只是一种臆测。不过丽莎·敏兹和凯亚·亚尔伯里奇我倒是还没动。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:17 (UTC)

“琴”这个名字歧义最大，所以我就先拿琴条目的标题开刀。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:19 (UTC)

還有，您移動的效率很高嘛……我還是建議先和其他編者討論一下，再做決定。在此召喚原神工作組（@CNHowey、BlackShadowG、KZLZaiTT、大慈树王、Hoben7599、Supergrey1、A Chinese ID、阿杂、FanGuy63）。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:28 (UTC)

另外，召喚@Nostalgiacn前輩。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:32 (UTC)

你召唤罢，我目前就先移动琴、凯亚和丽莎。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:30 (UTC)

基於WP:COMMONNAME，還有個人的觀點（就連原神Fandom也僅用「琴」作為標題，也恐怕人沒有會走去搜尋「琴·古恩希爾德」吧）；
若果用奧卡姆剃刀判斷，我認為暫時沒有必要移動。--Benho7599 | Talk 2024年6月26日 (三) 13:40 (UTC)

然而百度百科、抖音百科（原互动百科）和萌娘百科使用全名标题，且维基百科是世间万物的百科，消歧义极有必要。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:44 (UTC)

可考慮到實際情況，似乎是「琴」的使用更加普及。

在Google搜尋「琴 原神」的話有2,550項搜尋結果；用「琴·古恩希爾德」則僅有629項。
--Benho7599 | Talk 2024年6月26日 (三) 13:57 (UTC)

再次使用奧卡姆剃刀，真的沒必要移動--Benho7599 | Talk 2024年6月26日 (三) 13:59 (UTC)

孙子兵法在谷歌的搜索结果比孙武高，可条目用的是孙武不是孙子（军学家），为什么呢？因为孙子这个名字有歧义。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 14:21 (UTC)

我个人认为，像马克思、列宁、马斯克之类的人物是现实存在的人，词条标题就应该用他们自己本身的全名，以表明他们自身的意志。而琴、迪卢克等是米哈游创造出来的虚构人物，性质和上述事物性质有很大的不同，那么词条标题应该取决于创造出虚构人物的企业（米哈游）的主观意志。我是基于上述情况才做出不需要用全名的观点，当然这也是个人见解，仅供参考。--■■■■（留言） 2024年6月26日 (三) 14:34 (UTC)

然而事实上，列宁本身的全名是弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫或弗拉基米尔·伊里奇·列宁，列宁的通称是“列宁”，而列宁条目使用的是弗拉基米尔·列宁。

至于迪卢克，这个词歧义不大。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 14:48 (UTC)

贊同，我覺得還不如就都按照《原神》遊戲內名字為準。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:44 (UTC)

我先说一下我个人的观点：为了消歧义而搞正名化是好的，但不能完全搞正名化。（另外芭芭拉和香菱确实存在歧义，不过使用她们“全称”做为百科条目标题的百科网站，我是查不到的。）--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:48 (UTC)

Wikipedia:是百度百科、抖音百科（原互動百科）和萌娘百科說的！--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:54 (UTC)

这个论述暂且不论，这几个百科甚至连相关的命名规则都没有，自然失去了参考价值。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年6月26日 (三) 14:05 (UTC)

我只是想说明琴·古恩希尔德这类标题的存在合理性罢了。--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 09:11 (UTC)

以正名的形式消歧義，我不反對，但我還是保持最初的觀點：至少標準要統一，不能有的正名、有的不正名。--SuperGrey (留言) 2024年6月26日 (三) 13:58 (UTC)

历史人物区条目现状不正是有的正名，有的不正名？另外追求条目标题全部使用正名就像追求条目标题全部使用通名一样，在维基百科是不可能实现的。另外我个人其实是支持通名的（详见亚丝娜条目的讨论，这也是我修改琴条目标题的根源），只是出于消歧义的需要才支持部分使用正名。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 14:27 (UTC)

我个人对标题取名问题的观点是：一、一般情况下，以通名为主。二、名称存在歧义者，尽可能采用全称、正名代替。三、两个名字差不多常用的情况下，选择正名。 四、学界常用但大众不常用的正名，可以保留（如唐伯虎、纪晓岚的案例）。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 14:31 (UTC)

wp:COMMONNAME是通用命名常规，要求使用来源中提到的通用名琴。

但请同样关注NC:VG指出使用角色的原名而非通用名，其中提到的两个条件，本角色都已满足。

两个方针是不是在本主题条目上有些冲突？--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年6月26日 (三) 14:02 (UTC)

方针以外，还有一个问题，对于不使用Google搜索的用户，琴、丽莎等常用的名字，怎样才能使读者快速得知条目介绍的是原神的丽莎而不是别的丽莎？--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年6月26日 (三) 14:10 (UTC)

历史人物使用常人不熟知的名字作为条目的标题，但是搜索者点进去也会知道他是谁，比如郑板桥、王阳明、唐伯虎、纪晓岚……--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 14:17 (UTC)

这与熟知与否无关。我说的是消歧义括号。退一步讲，又有多少读者知道角色的全名呢--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年6月27日 (四) 02:01 (UTC)

通俗了说，维基百科面向于没怎么玩过本作的扫盲者，而非为专业游戏玩家准备的爱好者网站。个人看来，用角色全名而非各媒体及游戏宣传使用的通用名，有爱好者内容的成分。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年6月27日 (四) 07:38 (UTC)

你们说的很有道理，然而无论如何，我也认为xx（x）这种标题应该尽可能做消歧义处理，而不是一味搞通名。一如九州（日本）移动到九州岛的提议（尽管九州比九州岛更常用）。另外，维基百科面向的人群中，不仅仅有二次元萌新，也有认为琴是乐器不是角色名的用户。当然凯亚和丽莎的歧义问题不够大，我就不讨论了。--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 09:04 (UTC)

如果真的要用全名的话，那芙宁娜是否也需要移动？--■■■■（留言） 2024年6月26日 (三) 13:41 (UTC)

芙宁娜的名字几乎不会有歧义--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 13:42 (UTC)

个人反对更名，应使用常用名称。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月27日 (四) 07:35 (UTC)

我想最好是按照官方给的称呼去书写，比如在米游社里的角色百科书写方式。玩家也更好辨认；确实存在一些名字有两个的情况，这种情况下用官方给的称呼去写，比如说芭芭拉就叫芭芭拉，这样就不会出现混淆了。--阿杂（留言） 2024年6月26日 (三) 22:51 (UTC)

在角色卡池中，也不会用如此冗长的全名。况且，有一些没有剧情的角色官方剧情并没有透露全名，这种情况下写还是不写呢？当然是不写全名啦。--阿杂（留言） 2024年6月26日 (三) 23:08 (UTC)

然而写全名确实可以避免增歧义，维基百科大部分外国人名条目的标题也是靠写两段式全名或类似x·x·xxx的三段式全名来避免增歧义。--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 09:09 (UTC)

很好奇@桜花雪阁下对此议题有何看法？--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 09:17 (UTC)

偏保全正式名稱、並建立琴 (消歧義)條目。並@Ohtashinichiro閣下對此議題有何看法？--桜花雪󠄁 2024年6月27日 (四) 12:30 (UTC)

已建立消歧义条目。不过我对用全名有一定的反对态度。虚构角色和实际人物性质上就有不同，而且这牵扯到wp:常用名称--■■■■（留言） 2024年6月27日 (四) 14:04 (UTC)

你好，如果你以维基百科的方式来向我施压我的话，那我也没有反驳的余地。但我作为一个游戏玩家，我深知大众化的重要性，如果名字如此冗长，可能与搜索者的搜索词不重合，导致没有搜索中自己要搜索的内容，例如 他可能会搜索到“琴”：乐器。但是你不必反驳我，你说的是正确的，我并不了解维基百科，但我足够了解游戏，如果你有游戏相关的问题欢迎再向我询问。--阿杂（留言） 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)

我刚在谷歌搜索引擎搜索“琴 原神”关键词，排名第一位的是原神wiki的“琴”条目，而排名第二、第三位的是百度百科的“琴·古恩希尔德”条目和维基百科的“琴（原神）”重定向。由此可见，只要保留琴（原神）作为重定向，并且仅修改条目标题等少数地方为全名，那么便不会影响到游戏玩家的搜索体验。--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 13:53 (UTC)

再举个例子，我在谷歌搜索“王阳明”关键词，排名第一位的是百度百科“王守仁”，排名第二位的是维基百科“王守仁”，排名第三位、第四位的才是演员“王阳明”。（不过我个人基于命名常规，反对使用王守仁作为条目标题，且王阳明一词除了少数人以外，几乎没有人会想到他是台湾演员。）--向史公哲曰（留言） 2024年6月27日 (四) 13:56 (UTC)

啊，不好意思，是我没有说清楚。我想说的是：在维基百科站内搜索；每个人在谷歌搜索出现的内容都是不同的，这并不能成为依据。但是维基百科没有个性化和定位搜索功能，可以尝试在站内搜索。谢谢回复！--阿杂（留言） 2024年6月27日 (四) 13:59 (UTC)