Talk:1965年中华人民共和国边境地区地名变更
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![]() | 1965年中华人民共和国边境地区地名变更曾於2023年8月3日通过新条目推荐投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 | ![]() |
未通过的新条目推荐讨论
- 中国历史上曾为了与邻国友好而更改了哪些行政区的地名?
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2023年7月23日 (日) 01:28 (UTC)
- 镇南关/友谊关其实可以放进去,毕竟有历史上有名的镇南关大捷。不一定局限于县级。--超级核潜艇(留言) 2023年7月23日 (日) 02:53 (UTC)
- (:)回應:在最后一批更名中,在“说明”中提到了友谊关。没有单独成列,是因为如果不加限制(限于行政区划),一定会有大量遗漏。——三猎(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- 這真的符合收錄基準嘛?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 03:38 (UTC)
- (:)回應:无论按照理念上还是实践惯例,我都认为该条目应该存在,且更适合独立存在,而非作为其他条目的一部分。阁下可以更具体地说明,为什么不符合收录标准。——三猎(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- 條目主題符合WP:關注度嗎?-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 06:00 (UTC)
- (:)回應:为什么不符合呢?不要抛一个问句就走啊。——三猎(留言) 2023年7月23日 (日) 10:34 (UTC)
- 抱歉,沒想到需要去解釋——因為沒有在條目中看到「因與鄰國友好而更名的中國行政區」這個主題有關注度的證據。白話來說,就是「有人關注『因與鄰國友好而更名的中國行政區』嗎?」「有直接描述或者歸納『因與鄰國友好而更名的中國行政區』的資料嗎?」現在我只看到你歸納了一堆地區名字,本質上跟歸納出地名是兩個字的中國行政區列表分別不大。-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 16:22 (UTC)
- (:)回應:为什么不符合呢?不要抛一个问句就走啊。——三猎(留言) 2023年7月23日 (日) 10:34 (UTC)
- 除了關注度問題,我亦擔心此列表涉及原創研究。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月24日 (一) 04:54 (UTC)
- 條目主題符合WP:關注度嗎?-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 06:00 (UTC)
- (:)回應:无论按照理念上还是实践惯例,我都认为该条目应该存在,且更适合独立存在,而非作为其他条目的一部分。阁下可以更具体地说明,为什么不符合收录标准。——三猎(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2023年7月23日 (日) 15:10 (UTC)
- (+)支持。——小林子冲(留言) 2023年7月23日 (日) 17:13 (UTC)
- 不好意思,我與Ericliu1912、香港散步有同樣的疑慮,已掛{{notability}}。Sanmosa In vain 2023年7月23日 (日) 22:52 (UTC)
- (!)意見:條目名稱不正確。你當對方是朋友,對方未必當你是朋友。甚至於雙方面都不是朋友,金對宋顯然沒有絲毫善意,宋對金那也只是巴結,而不是友情。所以是單方面的「示好」,而不是雙方面的「友好」。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月23日 (日) 23:16 (UTC)
- (-)反对:实际只收录了宋朝和现代的,很难保证其他朝代没有类似改名。例如新朝行政區劃一些地名,“除虏”,“伐蛮”,“填蛮”,“伐戎”,“诛郅”。--桃花影落飞神剑(留言) 2023年7月24日 (一) 03:50 (UTC)
- 感谢各位参与讨论,以下分别回应:
- @桃花影落飞神剑:我认为这个理由并不成立。中国历史上确实有大量类似地名,如中华人民共和国修改镇边县、睦边县、安东市而未改屏边县、靖西市,宋修改宋辽边境的威虏军等而未改宋夏边境的镇戎军。但是,存在此类未更名的地名,不代表该更名列表是不完整的。阁下如果无法举一例以证明遗漏,则不能用“很难保证”来作为反对理由。
- @克勞棣:我认为这个理由并不成立。从宋金避讳惯例上看,双方在避讳上是平等的,如宋避讳金太祖完颜旻,金避讳宋太祖赵匡胤。只是金国地名中没有需要避讳的而已,在其他场合则有避讳之例。因此,称此种行为为单方面示好,我认为是一种主观判断。
- @香港散步:我认为关注度的担忧并不合理。首先,我要指出,“地名是兩個字的中國行政區列表”之所以不合理,是因为“地名是两个字”这件事情没有关注度。而此条目中所涉的各个更名事件,是分别具备关注度的,一如基辅正名运动或Category:城市更名下的一众条目。其次,实践中,列表条目的关注度判断标准,跟一般条目有明显不同。入选特色列表的许多条目都可以严苛地按照关注度方针来质疑。我认为这是关注度方针滞后的问题。但由于本条目会做修改(见下),故不再这里展开详述观点啦。
- @Ericliu1912:我认为原创研究的担忧是合理的。
- 我会修改该条目,移动到1965年的改名上,不将其与其他改名并列。自然亦撤回此次提名。——三猎(留言) 2023年7月24日 (一) 08:59 (UTC)
- 已取消,主編者提出撤銷。@Cdip150——三猎(留言) 2023年7月26日 (三) 12:03 (UTC)
- 已取消,主編者提出撤銷。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年7月26日 (三) 12:06 (UTC)
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- 1965年,中国变更了边境地区的哪些市县名称?
- (+)支持--Allervousミクのセーラー服 2023年7月29日 (日) 02:18 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2023年7月30日 (日) 03:03 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2023年7月30日 (日) 03:06 (UTC)
- (+)支持。--FradonStar|和而不同是君子 2023年7月30日 (日) 04:24 (UTC)
- (+)支持。(!)意見:看上去修改地名的背景是中苏关系恶化,大概有几条线索:1、九评苏共第七评批评苏联大国沙文主义,为此需要清除自己大国沙文主义的嫌疑。2、为争夺国际共运领导权,向朝、北越主动示好,拉拢两国。3、中苏关系恶化,中国与外蒙关系也在1964年显著恶化,外蒙人民革命党公开指责中共分裂国际共运,苏联在中苏边境增兵,毛开始担忧苏联武力进攻,因此有结好朝、北越的必要,在周边赢得一些缓冲地带。此外还有1964年越战走向升级,美国加大压力,而中国是北越的主要军援来源,中国与北越紧密合作。麻烦在于,我试着简单做些搜索,除了东北师大张民军的《丹东、友谊关名称由来》之外没有发现有价值的学术文献,而张民军的文章仅仅是梳理了2008年外交部第三批解密档案关于修改地名的部分,并没有展开分析其背景。以DYK标准而论,条目目前版本的背景介绍大体够用。将中苏关系破裂等等加入背景似又有原创研究嫌疑,不知有没有更好的办法。--如沐西风(留言) 2023年7月30日 (日) 12:52 (UTC)
- @如沐西风:感谢提供思路。我觉得越战是比较明确的因素,可以插入到周恩来赴越的段落里,作为会议主题提及。其他几点就目前的参考资料来看,确实有NOR之嫌疑,另外朝鲜在这个过程中的反应似乎比较淡,热脸贴冷屁股的感觉XD。——三猎(留言) 2023年7月30日 (日) 16:13 (UTC)
- (+)支持:这个应该可以和1972年俄罗斯远东地区地名变更作对比。----Cat on Mars 2023年7月30日 (日) 13:14 (UTC)
- 我建議條目標題變更為“1965年中华人民共和国边境地区地名变更”或“1965年中国大陆边境地区地名变更”。Sanmosa In vain 2023年7月31日 (一) 01:52 (UTC)
- 已修改。——三猎(留言) 2023年7月31日 (一) 05:54 (UTC)