Talk:E (数学常数)

活跃的讨论内容
数学专题 (获评极高重要度)
本條目属于数学专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科数学类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 未知级未评  根据专题质量评级标准,本條目尚未接受评级
 极高  根据专题重要度评级标准,本條目已评为极高重要度

“由扩充成的无穷连分数有一些有趣的特征: ” 这几句是什么意思啊?Frank 07:07 2004年3月14日 (UTC)

𝑒的历史哪去了?编辑

如题。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 16:23 (UTC)

在𝑒 (常数)不要重定向这页:[1]这里,用户UAL55复制粘贴内容而非移动页面,导致历史没有移动,停留在那里。--Caiguanhao (talk | contribs) 广州亚运 2010年11月26日 (五) 16:46 (UTC)
刚才Shizhao大叔一整,e彻底没了,三个页面来回重定向。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 17:19 (UTC)
弄好了。话说𝑒不是e吧?--百無一用是書生 () 2010年11月26日 (五) 17:23 (UTC)
其Unicode名称为“MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”,你说是什么?—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 17:25 (UTC)
这只是个写法(e的斜体而已),而不是原本的表示这个数学常数的字母e。参考en:Talk:e (mathematical constant)#Italics--百無一用是書生 () 2010年11月26日 (五) 17:30 (UTC)
(:)回應第二个用途为:名为e的数学变量(但非矢量,也非矩阵),显然不是百科内容。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)
至于斜体,别忘了中文维基中''实现的是oblique而不是italic,原文中说的是should always be ITALIC。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 18:47 (UTC)
MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 17:33 (UTC)
而且也不利于输入和搜索--百無一用是書生 () 2010年11月26日 (五) 17:35 (UTC)
你把它做成“隱藏消歧義後綴及首字母小写”就利于输入和搜索了吗?用户拷过去,得到一张冷冰冰的消歧义。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 17:50 (UTC)

好吧,现在在我的windows上面,这个unicode字符根本就不显示--百無一用是書生 () 2010年11月26日 (五) 17:52 (UTC)

请问,阁下真的用的是…………Windows吗?我还以为是阁下DIY的操作系统……—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 18:13 (UTC)
请问阁下,这个引号:(請使用zh-cn模式以正常顯示)是半角还是全角?—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)
(:)回應,我的電腦也無法顯示這個Unicode字符。引號在大陸簡體方式顯示為全形。我用的是Windows XP,英文版,東亞及自右向左語言支援皆有。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 09:15 (UTC)
无法看到e。Safari5.0.3@OS X 10.6.5-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年11月27日 (六) 10:34 (UTC)
请来些主流点的,使用简体中文或繁体中文操作系统,没有改过设置,使用Internet Explorer的5~8版本、Firefox的1~3版本、Chrome/Safari等浏览器,Windows98/2k/XP/Vista/7,客户版的——这样才是大多数读者面对的环境。———以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月27日 (六) 15:16 (UTC)
我相信我使用的作業系統足夠主流,是原版的Windows XP,IE8,沒有經過修改,無論是繁體中文,英文,還是日文版,皆無法顯示。只有Firefox可以顯示,但我相信大多數讀者面對的環境是IE。建議除了括號內附加特殊字符集警告的原形說明,請不要在任何時候使用這個字符。並且即使你能令任何電腦皆可顯示這個字符,你也不要使用它作為條目標題,因為我們不知該如何輸入。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:43 (UTC)
试了下Safari,明白书生为什么报告哪些情况了,不过:
  1. Safari毕竟不是主流浏览器,只是在使用量上超过了Netscape(能否超过Opera我不知道),也算个准主流吧;
  2. 与Safari同为准主流浏览器的Opera在显示中文维基首页时出现了排版彻底完蛋的状况,可是社群总不可能为了Opera去改版首页吧?(同理,技术设定也应主要针对IE/Firefox和一点点的Chrome,而较少的考虑Opera, Safari,几乎不考虑Netscape, lynx等)
因此我在Wikipedia:互助客栈/技术#技术调查中,考虑了Chrome,却没有考虑Opera和Safari。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月27日 (六) 15:34 (UTC)
Opera在其他語言版本維基百科(英文,日文,韓文,阿拉伯文等)的顯示排版漂亮的不得了,而Opera自身中文不自動換行的問題亦可能在網頁代碼中解決。Opera的相容性確實較差,但畢竟是行動裝置比較常見的瀏覽器,為此,如果技術上可行,有必要對首頁進行改進。58.8.27.113 (留言) 2010年12月1日 (三) 16:54 (UTC)
  • 数学上,为了进行区分,有很多种不同的数学字体用于不同领域的符号表示,Unicode中为了方便,将常用的数学字体直接制作成了字符,26个字母都有。从本质上来说,“𝓮”(Unicode:1D4BB,位于第一辅助平面)只是当字母“e”用于表示自然对数底时的一种专业惯用的字体罢了。如果以此作为条目主名称,未免有些本末倒置。
  • 我觉得首字母小写是必要的,隐蔽消歧义后缀不太必要,就直接显示成“e (数学常数)”挺好的,英文版也是那么做的。方便输入和搜索,直接复制也能直接做内部链接。
  • 关于斜体e会和中文交错的那张图,的确存在。英文因为前后都有空格,所以没有影响,英文中文一交叉就产生问题了。这问题普遍存在,却又恐怕不是维基百科能解决的了。如果手工前后加空格,效果也挺诡异。--∰ 黑目观世界 2010年11月26日 (五) 18:49 (UTC)
  1. “本末倒置”在哪里?能不能说清楚些?
  2. e (数学常数)”会产生伪斜体,而且“数学常数”将不被简繁转换。
  3. 阁下可以试试接合处添加1/4角空格(| |),然后加{{VarSerif}}:中文 e 中文。
—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月27日 (六) 15:24 (UTC)
  1. 維基百科是面對資料查詢者和編輯者,而非專業數式製作工具,應以正常顯示為主(本),輔以可能無法正常顯示的專用特殊字符說明(末)。
  2. 「e (数学常数)」會產生偽斜體,而那個Unicode:1D4BB會產生一個白方框。我們能理解偽斜體字母表示的意義,但無法理解白方框的含義。
  3. 正如閣下之前所提到的對可用性的考慮,請考慮顯示上的可行性,而將此特殊字符附於條目內的說明中,並輔以特殊字元警告。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:53 (UTC)
  1. 同一,但你不能要求它兼容世界上一切的浏览器,现今维基百科的很多内容在lynx就不能正常显示;
  2. Unicode:1D4BB在某些准主流浏览器中会产生白方框,但在主流浏览器中能够正常显示,这就够了;
  3. 输入上的问题,建个WP:SHORT就ok了(注意到e (数学常数)这个名称输入起来也不是user-fiendly的)。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月29日 (一) 02:10 (UTC)
  1. 我现在恰好换了一台电脑,这个符号现在也显示成白空格了。Win7,Chrome中文版、Firefox均无法正常显示,IE反倒可以。先前电脑上Firefox和Chrome都没问题啊,难道是因为那台上开了GDI++?古怪。我得查查Unicode:1D4BB是什么版本时加入的,先前我还提过一个繁简转换问题,其简体字在5.2版本才加入Unicode,很多地方都无法显示。
  2. 这样看来,恐怕不是“准主流浏览器”才出问题了,总不能只算Win7+IE是主流吧?
  3. e (数学常数)从日常生活中来说,肯定不算易输入的,但放在中文维基的方针指南和惯例来说,在e歧义过大的情况下,却是主流。--∰ 黑目观世界 2010年11月29日 (一) 05:53 (UTC)
(:)回應看样子是我的测试环境有问题,后来在xp上测试也发现了这样的问题,至少目前2000/xp还不能算作非主流;同意避免就系统中出现方框的问题。我的旧系统不能用作实验环境了,里面装了Code2000。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)
贊同「e (數學常數)」,並在「e」(是常規的ASCII小寫英文字母e)加消歧異連結。223.24.125.115 (留言) 2010年12月1日 (三) 14:13 (UTC)
(:)回應这个,真做不到。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)
Chrome 7.0.517和Firefox 3.6.12在OS X10.6.5下同样无法显示-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年11月29日 (一) 08:35 (UTC)
(:)回應那就是连字体都没有,就彻底没戏了。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)
  • (!)意見,我又查了查英文维基,在[2]英文版曾有过类似的讨论,那里2008年时有人提到,ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")可表示自然对数底,ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E • sometimes used for the natural exponent")也可以用来表示自然对数底(这个字符,我这儿也显示为白框)。而上面我们所讨论的Unicode:1D4BB这个符号恐怕是2008年后新增的又一个Unicode符号了。
  • 事实上,数学界并没有一个真正的规定说其必须用什么格式。一些著名的学术组织有一些规范,两种观点:用roman字体、用斜体。至今争论都很大,还做过投票什么的,不过总体上,用斜体的写法应用范围比较广(英文维基讨论页里的人所说),所以英文维基的方针/指南里规定了e要用斜体,不知道中文维基是否有此类详细规定。
  • 无论是roman字体还是斜体,unicode里面为了(在没有相应字体的情况下?)方便,其实都有专门符号(甚至很多类似、变种),但我们没有必要去专门用这些符号。--∰ 黑目观世界 2010年11月29日 (一) 09:21 (UTC)
(:)回應虽然没看出那个“没有必要”来,不过我也认为当前应当考虑用户的具体环境。不过,注意到{{TeX}}通过text-transform属性实现了显示为E却复制为e的文字,试问是否可能通过类似方式来处理e (数学常数),使得其显示为e,却被复制为𝑒?—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月3日 (五) 19:09 (UTC)
顯示為e而複製為Unicode:1D4BB對不能顯示的電腦來說會有同樣不便。另外,不熟悉數學和英語的人士並不了解e,e,"Unicode:1D4BB"之間的區別,會從視覺上直觀的認為這三者為同一物,而自然對數底數並不是英文字母e的主要含義。現在的名稱還是比較適當的。58.8.21.17 (留言) 2010年12月4日 (六) 02:00 (UTC)
没看出怎么个“同樣不便”来。即能显示,又能复制,很方便啊?~—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月4日 (六) 13:00 (UTC)
若是電腦本身無法顯示,複製下來再貼上會依然無法顯示。與其冒產生麻煩的風險,不如直接用確保能顯示的e字。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 14:16 (UTC)
你把它粘贴到搜索栏,不就是为了敲回车吗?敲完回车,进入了,不久显示了吗?这有什么不方便呢?—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月4日 (六) 15:06 (UTC)
如果要把它粘到其他地方,便會很困惑。傳給另外人,亦不明白方框在數學式中的含意。此外有的裝置是沒有辦法把亂顯的文字還原,例如行動電話,一旦收到因缺字庫無法顯示的簡訊,根本沒有辦法救援。你不要冒這種風險。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)
  • (!)意見这是一个很简单的问题,甚至和是否能显示都无关了,因为这个符号本身不符合维基百科的命名规则。
我上面已经说过了,在unicode里面,目前至少能够找到如下三个符号标明可以用于表示自然对数底的:
  • ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")
  • ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E sometimes used for the natural exponent")
  • 𝑒(U+1D4BB MATHEMATICAL ITALIC SMALL E)
阁下希望用哪个呢?仅仅因为第三个写着“MATHEMATICAL”所以就要用它么?其他两个都因为没有写为“MATHEMATICAL”就丧失了表示自然对数底的资格了?
维基百科的命名采纳方针,和本问题相关的有两点:要么是有官方或较为公认组织的规定(名从主人);要么是大家实际较为常用的写法(使用事物的常用名称)。
  • 自然对数底e没有官方,但有一些国际数学组织对其进行了定义。我上面也说了,有的组织要求用roman字体的“e”,有的组织要求用斜体的“e”,两种说法一直都在争论。阁下了解到有任何一个组织提出明确要求e必须写为𝑒(U+1D4BB)么?Unicode那么说了么?它只说这个符号可以用来表示自然对数底,并且还有其他好几个符号都可以用来表示。退一步说,Unicode具有对数学符号规定字体的权威性么?我对此表示怀疑。
  • 自然对数底e在学术使用中,大多数写为斜体或roman字体。在学术论文库中,在互联网上,在教材中,在数学手册中,有多少地方将e用符号𝑒(U+1D4BB)表示呢?这个符号具备常用性么?能举出可靠来源中在表示自然对数底时使用该符号么?
总结:这个符号𝑒(U+1D4BB)既没有数学权威组织规定推荐如此表示(相反,推荐的是roman字体或斜体),又没有在任何一个实际应用场合中被广泛使用,那么维基百科为什么要接受这个符号作为e (数学常数)条目的主名称或“复制出来的结果”?--∰ 黑目观世界 2010年12月4日 (六) 14:06 (UTC)
(:)回應我并不是非要用1D4BB,也没有反对使用212F和2147,使用这三个符号中的哪个并非问题的关键。现在的问题是:至少存在3个专门表示这个常数的字符,从而使该常数在百科内容中成为该字符的唯一表达对象(1D4BB另可表达的“数值变量e”不构成百科内容)。因此,也就没有理由使用“A (B)”格式来命名之。{WP:消歧义#条目的命名中讲到,“如果那些定义拥有另外的名称,或是更完整而又同等清晰的名称,我们就可使用它们。例:泰坦火箭(而不用泰坦 (火箭))……”。因此,使用e (数学常数)而不用ℯ、ⅇ或𝑒,就好比使用中国 (大陆政权)而不用中华人民共和国一样(即便在表示这层意思时,“中国”一词比“中华人民共和国”一词常用)。}综上,我们应当在ℯ、ⅇ或𝑒中挑选出一个最常用的,而不是使用“e (数学常数)”。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年12月4日 (六) 15:00 (UTC)
(:)回應 首先,Wikipedia:命名常规方针,而WP:消歧义指引。按照维基规则,前者是强制要求,而后者仅为建议。也就是说,首先应当考虑命名常规#名从主人命名常规#使用事物的常用名称等内容,在保证遵从的情况下,再可依照WP:消歧义的建议,对已满足方针的情况下多种情况进行一定的选择。
比如阁下所举的例子泰坦火箭,假设说有少数地方将其称为“太坦高速火箭”,满足“更完整”“同等清晰”啊,按照WP:消歧义指引,貌似应该使用后者,但按照Wikipedia:命名常规方针,要使用官方、常用名。这就是当方针与指引产生“矛盾”时的处理方式。
泰坦火箭显然是常用的,Google一搜一大堆,中华人民共和国更不用说,命名常规#名从主人了。但ℯ、ⅇ或𝑒哪个符合了方针中所要求的命名常规#使用事物的常用名称?如果连维基正式方针都不满足,何谈参与到维基指引的选择中呢?本末倒置了吧……--∰ 黑目观世界 2010年12月4日 (六) 16:16 (UTC)
ℯ、ⅇ和𝑒都符合命名常规#使用事物的常用名称啊,我们在TeX里使用/mathbb、/......生成的,不就是它们吗?相反一个裸e倒不怎么常用,而“e (数学常数)”更是没人用过。显然Wikipedia:命名常规在此处不适用——即不偏袒于任何一方。因此,使用WP:消歧义才是正解。
  • (:)回應,“北韩”是“常用”称呼,在至少一个汉语文化圈(台湾等)内流行,满足常用原则,上网一搜一大把。
  • 况且,阁下可将朝鲜民主主义人民共和国条目转换到“台湾正体”页面看看,标题难道变成“北韩民主主义人民共和国”了么?没有吧。因为其中“大陆:朝鲜;台灣:北韓;”繁简转换仅针对正文,然而标题的繁简转换是“大陆:朝鲜民主主义人民共和国;台灣:朝鮮民主主義人民共和國;”
  • 再况且,Wikipedia:命名常规方针是针对条目名称的,本身不要求内文,在首句即说明。朝鲜民主主义人民共和国这个条目简直可以当做方针典范了,标题满足命名常规#名从主人,内文的简称兼顾不同的常用名称,并且不会出现“北方朝鲜”“北の朝鲜”“北朝”“”等不符方针的非常用名称。
  • 阁下可看TeX中应用某某命令后,是不是变成了ℯ、ⅇ和𝑒等符号,难道阁下认为\mathbb{e}就是将ASCII码中的e变成了Unicode编码中的ℯ、ⅇ或𝑒么?如果我没记错的话,至今TeX最流行的版本LaTeX都不能很好支持Unicode字符,这也是为啥我一直写论文都喜欢较新的XeTeX(XeLaTeX)。那仅仅是应用了数学字体罢了,而不是将文字本身换成了ℯ、ⅇ或𝑒,不信可以生成PDF,然后复制出来看看。什么是不同的字体,什么是不同的字符,这两点恐怕还是得区分清楚的。--∰ 黑目观世界 2010年12月4日 (六) 17:36 (UTC)
(:)回應阁下你这不是在耍我么?话说α不等于\alpha,线性形式不等于线性泛函,𝕖不等于\mathbb{e},ℯ不等于\mathe,等等……—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)
  • 题外话:内文的简称兼顾不同的常用名称——“北韩”不是朝鲜民主主义人民共和国的简称吧?这也简不出来啊,恐怕只能算作别称~反倒韩国人使用的“人共”到算是简称:朝鲜民主主义和国……—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)
(:)回應阁下为何不愿意尝试一下呢?只在“坚定地认为”。阁下有试过将\mathbb{e}生成pdf后复制出来么?到底是e还是𝕖?我试过。我查了一下,按照CTeX中所带的符号帮助文件symbols.pdf的第40页,\mathcal、\mathebb、\mathscr等命令使用时一般只支持大写字符,我在CTeX的LaTeX环境中也做了测试,的确不支持大写。那么说什么“𝕖等于\mathbb{e}”有何意义?
当然,还有另外一种可能,如果将常用的amsfonts包换成bbold包,可以使mathbb支持小写,但无论哪种包,生成出来的都是空心字母,𝑒字符是空心么?
相比来说\mathpzc命令生成出来的更“像”𝕖,阁下不妨尝试复制出来symbols.pdf文件中所显示的应用此命令生成出来的符号,到底是𝑒这样的字符,还是e这样的字符,我测试出来是后者。
而\alpha的确生成的就是α,阁下可尝试检测一下symbols.pdf第30页最上方用\alpha生成出来的符号,我复制出来结果就是α,而不是a加上了其他字体。所以说,\alpha生成出来的就是α字符,而\mathbb{e}之类的生成出来仅仅是加上了额外的字体,这两者的不同不必我说吧?(CTeX 2.8.0beta1 测试通过)
有人说“没有实践就没有发言权”。我错了,先前阁下提起\mathbb,我就默认了,我没想到实际上它生成出来的其实是空心符号,和𝑒一点儿关系都没有。
“北韩”是“朝鲜民主主义人民共和国”的简称还是别称,我没兴趣。简称也好,别称也罢,总归是至少一个汉语圈中常用称呼,它满足常用,而阁下所坚持的𝑒等符号不常用,因此“北韩”可被维基百科采纳,而那几个符号不应被采纳,这是我上文所说的重点。扯什么咬文嚼字的偏题了。--∰ 黑目观世界 2010年12月6日 (一) 02:17 (UTC)
(:)回應
  1. 阁下不能通过A是否生成B来判断A与B是否相同,能否生成是技术问题,是否相同则是逻辑问题。\mathbb{e}与𝕖的相同是逻辑上的,即Blackboard bold of e=Blackboard bold of e。当我们在TeX中输入\mathbb{e}或在Unicode系统中输入1D556时,脑子理想的不是mathbb,也不是1D556,而是Blackboard bold of e。因此,常用的是Blackboard bold of e(举例,并不是真的说Blackboard bold of e常用来表达那个常数),写成TeX就是\mathbb{e},写成HTML就是𝕖,写成维基文本就是𝕖,也就是维基百科所要求的使用常用名称和名从主人(主人决不会公布其名字的具体实现,主人只关心他的名字是什么。例:我只知道我叫虞海,既不是U+865E;U+6D77也不是G+5161;G+2603;如果那要对我写篇文章,我无权要求你使用Unicode码还是GB码,也不是说只有Unicode拼出的才是我的名字,而国标码拼出的不是,更不能因为Unicode编码U+865E;U+6D77不会被转化为国标码G+5161;G+2603,就否认二者的相同)。
  2. 我并不记得我说过𝑒=\mathbb{e}。不过\mathbb{e}确实与𝕖、ⅇ等字符相同(具体于那个相同取决于是正体\mathbb{e}还是斜体\mathbb{e}),而ⅇ正是我们所需要的。同样的,TeX中\mathe就是ℯ。TeX中不粗但斜的裸e就是𝑒。
  3. 至于“北韩”,别忘了那是题外话……题外话嘛,跑题就是不跑题,不跑题则是跑题(由题外跑到题内去了,当然算跑题),呵呵。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月6日 (一) 12:39 (UTC)
  • (:)回應 好,咱不管它能否生成,也不管它复制出来结果是什么。单说阁下能提供可靠证据证明自己所说的“\mathbb{e}确实与𝕖、ⅇ等字符相同”么?Unicode编码与GBK编码可是有官方提供的字符对应表的,可以官方证明其相同性。这个\mathbb{e}有么?光阁下一遍一遍说“相同、相同、相同”,恐怕难以符合维基百科:可靠来源吧……
  • 多说无益。归结到底,还是按照方针Wikipedia:命名常规,在有官方或权威规定的情况下应首先考虑。退一步来讲,TeX和Unicode两者可以作为此数学问题的官方或权威么?尤其在目前已有各大国际性数学组织提出了roman字体或斜体这两种规定的情况下。
  • 此外我也有个题外话,阁下所说的\mathe在哪些有介绍?TeX的哪个衍生版本里面有?维基这里可以用么?
  • 小小尝试一下<math>\mathe</math>:解析失败 (未知函数“\mathe”): {\displaystyle \mathe}
  • --∰ 黑目观世界 2010年12月6日 (一) 13:16 (UTC)
現在問題是,「ⅇ」有技術上的使用障礙,並且發生的機率相當大。至少,「自然對數底」這件東西,我無論是寫還是讀,皆與英文字母e沒有區別,而方框會令我苦惱,因為我不能確定它究竟是不是自然對數底,所以只好放棄透過查詢維基百科解決有關自然對數底的問題,甚至從此認為維基百科是無能的,因為它連這麼基本的東西都難以查詢。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)
貌似ℯ、ⅇ和𝑒中只有𝑒会显示成方块。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)
上面這行字中,有三個方塊。第一個ℯ可以正常顯示。61.206.126.130 (留言) 2010年12月5日 (日) 16:02 (UTC)
是缺少Cambria Math或Code2000的缘故。ℯ在Arial Unicode MS或MS明体(几乎每台电脑都有)中即可显示,第二个需要Segoe UI Symbol或 宋-ExtA,第三个只有Cambria Math或Code2000(当然,前两个也可以用Cambria Math或Code2000)。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月5日 (日) 16:28 (UTC)
說實話,閣下說的「Segoe UI Symbol或 宋-ExtA,Cambria Math或Code2000」敝人皆完全不瞭解。此外「ℯ」也最好避免使用,因為輸入不容易。我和我身邊所有的人,都習慣於按一次英文鍵盤第一行第三個鍵(即是E鍵)輸入小寫「e」字母來表達自然對數底。58.8.20.133 (留言) 2010年12月6日 (一) 15:18 (UTC)
  • (!)意見 先前犯迷糊了,找错了,错误又被大家沿用了下来,抱歉。在最新版本的Unicode字符集中,本讨论所涉及的“𝑒”(e的变体)这个符号的编码是U+1D452,官方说明为“MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”,没有明确说明其与e (数学常数)关系。先前误说为U+1D4BB实际为“𝒻”(f的变体)[3]
  • 下面是我从Unicode6.0.0中找出的上述三个字符,以及TeX中几种比较常见的\mathbb表现形式(来自LaTeX的官方symbols.pdf第40页):
  • 虞海朋友不妨来看看Unicode中的字符是不是与TeX中\mathbb字体“样子”相同,暂且不论TeX中的表示也并非权威“自然对数底e”的表示,也暂且不论维基百科:可靠来源等问题。
  • 需要说明的是,\mathbb在常见的amsfonts字体下,无法显示小写。更抱歉的是,暂时还没找到虞海所说的\mathe那个命令,可能有特殊版本要求吧,等待指点,之后寻找到了再补充上。--∰ 黑目观世界 2010年12月6日 (一) 14:28 (UTC)
(:)回應
  • \mathe可能使我對TeX不了解的緣故,使我用TeXmacs生成的TeX,抱歉;
  • 黑目啊黑目,讓我怎麽說你呢…閣下不能通過能否相互轉換來判斷是否同構。 無法轉換爲ℝ,但誰也沒法否認它們是相同的。\alpha等價于α不是因爲它們能夠單向轉換,而是因爲他們描述相同、用法相同。如果要可靠來源,TeX和Unicode對上方的描述就是最好的來源;
  • 閣下說的二者長相不同,實在抱歉我沒看出什麽差別來,望指教。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月10日 (五) 18:49 (UTC)
(:)回應 建议阁下直接说明TeX中何种地方明确说明\mathbb{e}与“自然对数底e”有关呢?如果没有关系,那哪儿来的“描述相同、用法相同”?哪儿又来的“可靠来源”?
要实现阁下的目的,逻辑是:①证明TeX中\mathbb{e}是常用的;②证明TeX中\mathbb{e}与“𝑒”等符号完全等价;③则“𝑒”等符号能够以“常用”为理由作为条目“自然对数底e”的标题名称备选方案;④证明没有官方或较权威机构规定的其他常用符号或更加常用的符号;⑤则“𝑒”之类的符号可以作为条目“自然对数底e”的正式名称。
看图都看不出么?图中U+2147符号与设定为bbold字体下的\mathbb{e}大致相同,但前者是斜体,后者是非斜体。难道阁下认为这种可以算作“样子完全相同”?图中哪两个符号是样子完全相同的呢?--∰ 黑目观世界 2010年12月11日 (六) 05:21 (UTC)
(:)回應 上述的逻辑②中,要证明\mathbb{e}与“𝑒”等符号完全等价:
  • 要么证明有类似Unicode与GBK官方对应表那样的官方对应关系。有么?
  • 要么证明官方工具(比如TeX)中\mathbb{e}可以生成“𝑒”等符号,或者反之。有么?
  • 次之,至少也要符号样式完全相同(非充分条件)。一个是斜体,一个不是斜体,这在unicode中都算得上两个字符了吧?
  • 如果上面都没有,至少相关描述应该差不多(非充分条件)。“𝑒”符号在unicode 6.0中没有说明和“natural exponent”有关,U+212F和U+2147符号说明了有关;但TeX中\mathbb{e}没有说明与其有关。两者是怎么“差不多”呢?--∰ 黑目观世界 2010年12月11日 (六) 05:33 (UTC)
算了吧,我虽然有有一大摞子话想说,但是要想论证阁下那几点至少得花上一个月的时间。我想我还是等自己更熟悉TeX以后再来吧,这意味着在我提出新的反驳之前,我支持(尽管为暂时)不用𝑒。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)
  • 抗议Myheimu,其实这个全角空格(𝑒)可以作为敏感词分隔符!--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:40 (UTC)
    • 没错,这甚好,多个空格既不影响美观,又不会与通常的全角空格混淆,可做自动转换。。。很好,下一步就用它了。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:43 (UTC)
      • 請留意,目前沒有除完全不影響顯示及檢索的Template:Breaklink以外的任何所謂「分隔符」被允許使用。並且,由於條目名稱必須符合命名常規,一切分隔符絕對不可以用於條目名稱。請千萬不要試圖這樣做。126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:00 (UTC)
220…啊,不是我说你,阁下的破坏技巧实在是太差了,作分隔符怎么能让别人看出来呢?!赶紧到维基百科:如何在争执中获胜维基百科:维基反逆中去补补课吧。你看我做的:吉​米​多​维​奇(别说是我告诉你的),这谁看得出来?就你这样明目张胆,就是被封禁也只能自认倒霉。回家拍大腿去吧,谁让你“2”呢?—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)

循環定義编辑

根本沒有定義e是什麼。有沒有人可以改寫一下。--Rx5674留言) 2014年6月15日 (日) 12:02 (UTC)

返回“E (数学常数)”页面。