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--孔明居士 14:24 2006年12月23日 (UTC)
警告
编辑您对托勒密王朝一系列条目的编辑属于典型的破坏编辑。请立刻停止。我将全部回退这些编辑。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:47 2007年2月3日 (UTC)
何为皇后?何为共治者?
编辑您似乎完全不知道在埃及和希腊罗马世界常见的共同统治者这回事。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:56 2007年2月3日 (UTC)
很抱歉,雖是共治者,亦是皇后的身份.
- 那么请不要去掉法老头衔,托勒密王朝确实称女性为法老.--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
哦~~那個是我忘了加回去.不好意思.
您从哪看出她曾经摄政来着?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
當初把她劃入"女性攝政君主"這個分類,是因為她有共治者這個頭銜,但不知只是名義上還是實質上有掌政.
女性摄政君主
编辑矛盾。既为君主,为何摄政?--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
- 因為君主是個籠統的稱呼.皇后太后之類難道不能算君主?tukulka 17:34 2007年2月3日 (UTC)tukulka
- 其實建立女性摄政君主這個分類是比照英語的Category:Female regents這個分類而來的.
但中文條目裡並沒有公主或女大臣之類的攝政,均是皇后或太后,因此就這麼命名了. 原始提交刪除者所持的理由是此分類被歸在"皇后"分類之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追諡號裡偏就有"皇后"這個名稱).君主本來就是一個籠統的稱呼.人家就常稱皇后太后之類的叫"女主",這麼說也不能算是啥創新概念.
另外還有個問題.且不談外國,比如古中國制度,在禮制上后與帝其實是對應同級.只是"后"通常無政權而已.何況某些時候太后比帝更高(因此要是現行任皇帝死,繼位皇帝輩份未低於先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃謂之后,何?后,君也.天下尊之,故謂之后.可見后也應該是一種君主吧?
再談談一個矛盾.假如法老算是埃及君主的頭銜,那托勒密朝的那些女法老應該算是您所說的"君主"了.既然如此,在克利奧帕特拉一世這個您自己編修的條目裡,為什麼說克利奧帕特拉一世"為未成年的兒子托勒密六世攝政,直到她自己去世"呢?(克利奧帕特拉一世和托勒密六世應該是共治者.)如您所說,既然是君主,又怎麼能說是攝政?這不是矛盾麼?
因此所謂君主一詞的定義本來就沒有很嚴格吧?tukulka 17:35 2007年2月3日 (UTC)tukulka
维基方针
编辑请注意方针中的“先来先得”原则。这种情况下的解决方案:重定向(不是移动);繁简转换。请务必先阅读编辑指导再编辑,不然会变成“改名魔人”(请原谅我如此激动。因为我们曾与真正的改名魔人战斗过)。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:08 2007年2月3日 (UTC)
发音更接近?
编辑如果真按希腊语发音,应为“克莱奥帕特拉”。另外,您提供的可能是香港,台湾地区的常见译名,我不打算删除它们。但是大陆方面,确实已经有标准译名,您这样会使大陆用户很困扰。可以考虑用全文手动繁简转换来解决。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:13 2007年2月3日 (UTC)
我的天
编辑我的天——请停止!麻烦您稍微看一下编辑说明好吗?!在这里Help:目录有您全部想要的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:16 2007年2月3日 (UTC)
我来帮助
编辑我来帮您做一个例子。请在一会之后看克利奥帕特拉三世这个条目,看看是不是满足你的要求。
拜託
编辑我之所以改是因為看到先前的版本"克利奧配脫拉"被移動到"克利奧帕特拉"因此才動更名之念.您也知道希臘發音未通用.如果按埃及發音更是天差地遠啦!我採的是英文近似發音.令所有相關鍵結都更改過了,您要再重改嗎? 而且克麗奧佩特拉七世的頁面還有其他小改動,請勿不看清處就"恢復到原先版本"謝謝! 如果大陸有統一譯名,用簡繁轉換機制沒問題~~不過問題在於繁體並無統一譯名啊.
- 您误会了!这个条目的原始形式是克利奧帕特拉,那个克利奧配脫拉是被另一个改名者擅自移动的。另外,所有连接我都直接回退了,因为我是管理员>.< --Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
连接都可直接回退就ok啦.
- 我之所以知道原始形式是因为这些条目几乎都是我建立的>.< 不过我并不想顽固地保护自己的条目(保护还是有一点拉),如果您认为您的命名在港台更常用,我愿意做全文手工转换。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:37 2007年2月3日 (UTC)
好像有些條目沒有退回?
编辑另,香港不清楚.台灣最常用的譯名是克麗奧佩脫拉.
- 这两个条目我是直接做繁简转换处理了.--Douglasfrankfort (talk to me) 14:02 2007年2月3日 (UTC)
现在看这个条目——请选择在“台湾正体”或“港澳正体”界面下观看,是不是除了条目名以外全部变成您想要的了?实际上条目名也可以转换的。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:31 2007年2月3日 (UTC)
哈~我不知道Douglasfrankfort做的移動是移回原始名稱,所以才又移動呀.
因为今天要下线了,所以不能讨论得更多。我看到您在上面的回应了。如果我没记错,这个分类曾经在不久前被某位维基人提交删除。那次我也有发表意见,但最后结果没有观察。我不知道这个分类是否是您创建的,不过依我之见,实属不妥,因为这有自创概念的嫌疑。这个分类里的大多数人都不能算君主——也许哈特谢普苏特除外,但注意她的摄政期和君主期是分开的。许多其他维基人从唯名论的角度也反对这个分类。请容我去图书馆再调查一下。--Douglasfrankfort (talk to me) 13:45 2007年2月3日 (UTC)
回應
编辑哈特谢普苏特並沒有被我分到這個分類,而是分到"女性君主"
其實建立這個分類是比照英語的Category:Female regents這個分類而來的. 但是中文條目裡並沒有公主或女大臣之類的攝政,均是皇后或太后,因此就這麼命名了. 原始提交刪除者所持的理由是此分類被歸在"皇后"分類之下,而其中有"不是皇后"的"太后"如慈禧太后.(但她的追諡號裡偏就有"皇后"這個名稱).君主本來就是一個籠統的稱呼.人家就常稱皇后太后之類的叫"女主",這麼說也不能算是啥創新概念.
另外還有個問題.且不談外國,比如古中國制度,在禮制上后與帝其實是對應同級.只是"后"通常無政權而已.何況某些時候太后比帝更高(因此要是現行任皇帝死,繼位皇帝輩份未低於先皇,先皇之后就不能封太后).白虎通.嫁娶曰:天子之妃謂之后,何?后,君也.天下尊之,故謂之后.可見后也應該是一種君主吧?
再談談一個矛盾.假如法老算是埃及君主的頭銜,那托勒密朝的那些女法老應該算是您所說的"君主"了.既然如此,在克利奧帕特拉一世這個您自己編修的條目裡,為什麼說克利奧帕特拉一世"為未成年的兒子托勒密六世攝政,直到她自己去世。"呢?(克利奧帕特拉一世和托勒密六世應該是共治者.)如您所說,既然是君主,又怎麼能說是攝政?這不是矛盾麼?
因此所謂君主一詞的定義本來就沒有很嚴格吧?
合理的解决方法
编辑我不知道现在民国的语法是怎么样的,但是按照PRC的现代汉语语法,“摄政君主”根本不能成立。大陆现代语法中“君主”一词从来没有像您说的那样被广泛应用过,在大陆,没有一篇文章称慈禧为君主。请注意:“女主”在古汉语的意思是女主子、女主人,而不是仅仅指女君主,这个主不等同于君主这个词。何况其他国家并无这个概念。另外看看英语的那个分类,female regent,这是“女性摄政者”的意思。按照萨利克继承法,大多数欧洲国家女性不可能成为君主,怎么会有摄政君主的说法呢?至于又当过君主又当过摄政的人怎么处理?很简单:分到两个分类:“XX君主”和“女性摄政者”。我会再次将这个分类提交删除。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:52 2007年2月4日 (UTC)
- 哈~~如果有些人要把"君主"嚴格定義成"稱王稱帝者",那也沒辦法.不過更名就ok了吧,有必要提交刪除?tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
- 上一次的删除并不是我提交的。我觉得直接移动到category:女性摄政者就可以。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 搜尋了一下google.使用"攝政君主"一詞的文獻也不是沒有啊.
請參看 http://engine.cqvip.com/content/k/96997x/2004/000/004/sk30_k3_10099398.pdf http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/morton_england_sts/416.html 另外您還沒回答我.埃及的那些共治者能不能算是君主,還是在攝政呢?因為我對這個概念也感到很混亂.tukulka 03:10 2007年2月4日 (UTC)
有关回退
编辑世界史年表已经回退。安东尼的条目较重要,我今晚直接做繁简转换一步到位吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2007年2月4日 (UTC)
- 不只那兩個連結,事實上還有更多.....算了,我有空再來自己改回罷.tukulka 02:57 2007年2月4日 (UTC)
抱歉
编辑哦...是的。我把您的正确修改也回退了。=.=实在抱歉...那个“历”字明显是个错别字。。。抱歉....--Douglasfrankfort (talk to me) 03:26 2007年2月4日 (UTC)
- 那個.我已自改回來啦.建議您如果做繁簡轉換的時候,把台灣繁體轉成"克麗奧佩脫拉"就好了.我改的那"克麗歐帕特拉"其實較少見"
另外我想釐清"共治者"這個問題.不知道您的看法究竟是什麼哩?
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