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讨论:八一宣言

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被jasonzhoucn删除的历史事实 编辑

最新留言：9年前4条留言4人参与讨论

其中的行政方针第十条称；“联合一切反对帝国主义的民众（日本国内劳苦民众，高丽，台湾等民族）作友军，联合一切同情中国民族解放运动的民族和国家作同盟，与一切对中国民众反日解放战争守善意中立的民族和国家建立友谊关系。”—以上未签名的留言由中共同路人（对话｜贡献）加入。

八一宣言的内容不用记在百科中，也自然找得到，进行回退是因为条目不用转载内容，你这样的指控似乎没有什么跟据吧—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年8月4日 (六) 22:16 (UTC)回复

题外话。若宣言版权是自由的建议于上维基文库。:)—石 2007年8月4日 (六) 22:18 (UTC)回复

可见共匪也是将台湾放在与日、韩、越（其实还有越南）同地位，他们的“宪法”也是直到1978年版才把台湾放进去，之前也是宣称“中国为统一的国家”—218.172.120.49 2007年8月6日 (一) 04:26 (UTC)回复

根据上述第十条内容，可以证明当时中共是支持并且认定台湾跟日本南北韩一样，应该独立于中国之外的，中国人当时并不认为台湾是中国的领土，此点应当加入本条目中，还原历史真相。114.26.254.240（留言） 2014年8月10日 (日) 21:11 (UTC)回复

关于Snorri的编辑战 编辑

最新留言：11年前31条留言4人参与讨论

按Snorri所说：共产国际七大的会议内容与八一宣言并无明显关系，太过详细的叙述只会造成喧宾夺主。

请拿出立论依据112.104.74.56 (留言) 2011年5月18日 (三) 11:43 (UTC)回复

    • 立论依据?请见参考书籍“中共史论，第三册．郭华伦．国际关系研究所．1973年6月．65~67页”、“中共延安时期之政治经验．曹伯一．国立政治大学东亚研究所．1973年12月”均说明共产国际是各国共产支部统一战线的关键
  1. 在反革命的反苏联战争有直接爆发危险的时候，各国共产党的中心口号是：为和平而斗争。
  2. 为了达到保卫苏联的目标
  3. 用所有力量和所有方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人．．．．
  4. 尽力设法在国家范围内和世界范围内达到统一战线的建立．．．---123.204.163.221 (留言) 2011年5月19日 (四) 09:12 (UTC)回复

终于在原书中搜索到与八一宣言有关系的部分，现在全部摘录。所谓“保护苏联利益”一段不在原书原文中。删去。有关联的部分已经加入。—Snorri (留言) 2011年5月19日 (四) 15:47 (UTC)回复

整个过程既荒谬又无聊，Snorri无理取闹的编辑战在先，现在的版本又正如他之前所说”详细的叙述只会造成喧宾夺主”。坚持长篇累赘、坚持去除保卫苏联，理由为何？？把其他人赶跑是你的乐趣所在吗？－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 10:08 (UTC)回复

(：)回应：1.“无理取闹”是人身攻击，我保留追诉权利。2.我只是看到原书之后把原书中相关部分如实引用，“保护苏联利益”一段不在原书原文中，故删去。3.你修改是直接回退的话，为何我的修改不能是直接回退？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 10:15 (UTC)回复

共产国际七大的会议内容与八一宣言并无明显关系，别人指证历历，你看书后才改口，先前的举动不叫无理取闹？保卫苏联在原书原文中，请看仔细了。在下退回有带上理由，基本上都有开讨论栏，绝不会以一句”这大段我认为无关”就自行删去－－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 11:47 (UTC)回复

对呀我承认我一开始是错的，因为他引的内容让我觉得没有明显关系，然后我翻书发现有关系的内容，然后全部引用，保卫苏联的内容我的版本里原文抄录了ok？你的第一次回退理由为零，拜托。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:13 (UTC)回复

“苏联社会主义底胜利具有全世界的意义”，“在共产国际所有一切支部前，摆着以下的首要任务：用所有力量和所有方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”

保卫苏联就是这一句，还有其他很多决议。真正有最直接联系的不是这一个。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:15 (UTC)回复

  • 在下十分怀疑您真的有看原文原书吗？请翻历史记录看仔细，保卫苏联就是统一战线的首要任务，甚至可以再引用中共宣示保卫苏联的相关内容，您要不要再查找一下？－－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 12:26 (UTC)回复

分段 编辑

书中原文为：“苏联社会主义底胜利具有全世界的意义”，“在全世界无产阶级和劳动群众面前，在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”

注意是“共产国际所有一切支部”的首要任务。

原文照录： 根据季米特洛夫（ G. M. Dimitrov 共产国际总书记）的报告，通过了《法西斯主义底进攻和共产国际为造成工人阶级反对法西斯主义的统一而斗争底任务》决议，这一决议是七次世界大会最重要的议案，其主要内容如下：

　　（1）“统治的资产阶级，日益想靠法西斯主义来挽救自己的性命”，因而产生了“最反动的法西斯主义，就是德国法西斯主义”，“在一切资本主义国家里，法西斯主义的危险，都日益增长”，不过，“法西斯主义底胜利是不稳固的”，“无产阶级日益实行坚决抵抗法西斯主义的资产阶级”。

　　（2）“实现工人阶级反法西斯主义底斗争统一战线，乃是国际工人运动底主要的最近的任务”，“在执行统一战线策略的时候，遵照下列的指示：保护工人阶级经济上和政治上的直接利益”，“用共产主义精神来教育群众、组织群众和动员群众的独立工作”，“实现无产阶级统一战线，应有各种不同的形式”，“应当加紧反对社会民主党里的反动派别”，“应当利用选举运动”，“建立广大的反法西斯主义的人民阵线”，“必须建立无产阶级统一战线或反法西斯的人民战线底政府”。

　　（3）“共产党人坚决主张在每个国家内国际范围内恢复工会底统一，主张建立统一的阶级工会是工人阶级反对资本进攻和反对法西斯主义的最重要支柱之一”。

　　（4）“在殖民地和半殖民地国家里，共产党员底最重要的任务，在于建立反帝人民战线”，“在中

　　〖第68页〗

　　国必须把扩大苏维埃运动与巩固红军的战斗力，与在全中国开展人民反帝运动连结起来。这个运动，应当在下列的口号下进行：武装人民进行民族革命斗争，反对帝国主义强盗，首先反对日本帝国主义及其走狗。苏维埃应当成为全中国人民底解放斗争的团结的中心”

中共保卫苏联是还在做共产国际走狗的时候，遵义会议后毛夺权，然后就不说保卫苏联了，起码我看到的资料上是这样的。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:41 (UTC)回复

另外，七大的时候战线还没建起来，更不用说它有什么任务了。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:43 (UTC)回复

我写简略一点：保卫苏联是“共产国际所有一切支部”的首要任务。七大做了三件事，一件事是共产国际保卫苏联，第二件事是共产国际别管各国共产党的事，第三件事是各国共产党和共产党员要建立统一战线。你给我在书里找出“卫苏联就是统一战线的首要任务”看看？哪一页哪一行？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:00 (UTC)回复

我想说的是，该写的我都写了。“进行中国的统一战线”是什么？我在资料里找不到，我在所有的决议内文里找不到，所以我就没有写。你要写“进行中国的统一战线的目的是保卫苏联”，你就给出来源。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:22 (UTC)回复

不要说什么来源在原文里，原文我都贴出来了，没有这一句。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:24 (UTC)回复

  • 引用最初的来源：建立人民统一战线是为了达到保卫苏联的目标


一、爱尔科里（P.Teyliatti，意大利共党，共产国际书记）的报告，通过“帝国主义准备新的世界大战与共产国际的任务”决议，其共产国际的主要工作任务为：（节录） 2.‘建立人民统一战线’：为了达到保卫苏联的目标，在各国共产党面前开辟最大限度的可能，去建立极广泛的统一战线。

八一宣言就是”中国共产党支部”透过广泛的统一战线，来达成保卫苏联的目标－－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 13:31 (UTC)回复

看来我手里的书的内容和你那本不一样。

我的书里写的和你说的不同。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:41 (UTC)回复

这里的“保卫苏联”是共产国际中国共产党支部保卫苏联，不是统一战线保卫苏联。这两者不一样。你手头没有书的话就不要肆意猜测。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:55 (UTC)回复

  • 你什么东西都拆开来？同一份文件你要拆，同一事件你也要拆开。另外请注意曹伯一的内容。王明属于武装保卫苏联一派，这没争议吧？

另根据曼努意斯基（共产国际主席团书记处书记）的报告，通过了《苏联社会主义的胜利及其全世界的历史意义》的决议，指出：在共产国际所有一切支部前，摆着以下的首要任务：用所有力量和所有方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”

其中的”所有方法”当然也包含统一战线，意思也很接近－－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 14:11 (UTC)回复

我已经说过了：“不要肆意猜测”。王明之前要武装保卫苏联，不表示他那时会表露出这种意图来(特别是在文件中）。八一宣言里没有提到保卫苏联是事实，证明王明还是没有说出“统一战线保卫苏联”这种话。“所有方法”包括统一战线是你的个人原创研究，没有意义。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:25 (UTC)回复

  • 曹伯一的一家之言是一回事，决议里没有出现“统一战线的目的是保卫苏联”是另一回事。保卫苏联是事实，统一战线也是事实，你把两者连起来加上一个逻辑关系变成“统一战线的目的是保卫苏联”就是你的原创研究。你要说曹伯一的研究，就写“曹伯一认为……”，不要直接写“统一战线的目的是保卫苏联”。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:36 (UTC)回复
  • 原文说支部要用所有方法巩固苏联（依决议文的方法巩固），没说支部巩固苏联（抗日与固苏各走各的），决议文已经告诉你统一战线为现行的方法，这算肆意猜测？原本的文章你只剩片段，另一段完整的部分你又坚持切割－－－阿撒晡鲁 (留言) 2011年6月30日 (四) 15:28 (UTC)回复
“依决议文的方法巩固”：原创研究。“支部巩固苏联（抗日与固苏各走各的）”：看不懂你想表达什么。我认为决议文不是这个意思，你坚持要原创研究的话只好交给第三者判断。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 15:40 (UTC)回复
  • 我所引用的帕尔米罗·陶里亚蒂的部分就是完整全文，比起你的断章取义版本（你所引用的内容呈现删节，不完整）更具可信度。再说你认为曹伯一的说法不可信必须拿出证据，否则个人论点属于原创。依你所言：“保卫苏联是事实，统一战线也是事实。在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”统一战线的相关文件中谈到共产支部需用所有方法巩固苏联，对抗苏联的敌人，以“统一战线的目的是保卫苏联”形容有何失真？另外败类、卖国贼全都是八一原文。－－－阿撒晡鲁（留言） 2012年6月17日 (日) 11:54 (UTC)回复

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有关保护 编辑

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保护是请各编辑者讨论问题的，当前版本不代表最终版本，只是为了暂时冻结任何因资料争议而引起的编辑战，故一个月的保护期间，请双方冷静下来讨论。松永枭雄弹正久秀进攻平城京！ 2012年6月17日 (日) 12:08 (UTC)回复

中共中央对于统一战线的诠释 编辑

最新留言：11年前3条留言2人参与讨论

1934年4月13日，中共中央关于在目前华北紧急形势下各级党的任务的紧急通知：“以最明了的、普遍的，以最低限度的反帝统一战线的纲领，指出广大的群众如何实际进行民族革命战争的步骤，来团结和组织一切愿意反对帝国主义不甘作亡国奴的份子，来实现真正广泛的反帝国主义的统一战线，……工人罢工；士兵哗变；灾民、难民、农民抢粮、分粮没收土地，学生罢课、示威，群众抗租并武装保卫苏联”，请查：：中共中央统一战线部，中共中央档案馆合编，抗日民族统一战线文件选编，档案出版社（北京），1984年9月版，上册，第244-249页－－－阿撒晡鲁（留言） 2012年6月17日 (日) 12:42 (UTC)回复

荒谬。你用1934年的“诠释”来解释1935年的宣言？且不说从6页文件中摘出4行字是多么的断章取义，你不知道1935年1月发生了什么事？你不知道1934年到1935年中共的路线经历了什么转变？这么荒谬的原创研究也写得出来，我真是无语。果然是不可与之论尔。—Snorri（留言） 2012年6月17日 (日) 13:58 (UTC)回复
  1. 路线转变关我啥事？王明奉第三国际指示发布八一宣言，共产国际的会议内容与八一宣言有直接关系、有决定性的影响。依其决议：为了达到保卫苏联的目标，在各国共产党面前开辟最大限度的可能，去建立极广泛的统一战线。你能拿出路线转变拒绝过去所主张“统一战线武装保卫苏联”的原始文件？
  2. 1934年中共中央文件已谈到民族统一战线以动员群众武装保卫苏联，还需要欺骗“王明没说统一战线保卫苏联”？？若断章取义你必须引用原始全文，看何处失真。毛泽东为何作用语上的修饰曹伯一已经给了答案。
  3. 我所引用的帕尔米罗·陶里亚蒂的部分就是完整全文，比起你的断章取义版本（你所引用的内容呈现删节，不完整）更具可信度。再说你认为曹伯一的说法不可信必须拿出证据，否则个人论点属于原创。依你所言：“保卫苏联是事实，统一战线也是事实。在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”统一战线的相关文件中谈到共产支部需用所有方法巩固苏联，对抗苏联的敌人，以“统一战线的目的是保卫苏联”形容有何失真？另外败类、卖国贼全都是八一原文。
  4. 就依你引用的断章取义版本来写：“在共产国际所有一切支部前，摆着以下的首要任务：用所有力量和所有方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”（中国共产党支部首要任务为巩固苏联）“各国共产党的目标是：建立广泛的反法西斯统一战线”（中国共产党的目标是建立统一战线），我退一步来说，换个版本“中国共产党透过建立统一战线来达成巩固苏联的首要任务”已经退到极限，不要跟我和稀泥～－－－阿撒晡鲁（留言） 2012年6月17日 (日) 22:35 (UTC)回复



揭露原创研究、捏造引用的行为 编辑

最新留言：10年前3条留言3人参与讨论

user:阿撒晡鲁在其编辑的版本中加入粗体部分：

其后注明来源为：“中共史论，第三册．郭华伦．国际关系研究所．1973年6月．65~68页”经查实，来源中并不含有此句。由于此处引用为摘录式原文引用，明显可以看出是捏造出来的（不可能存在自行修饰语句等问题），为达到解释其一直试图添入的“中共的工作是保护苏联”而加入。

另一处加入的“节录”

经查实也是不存在的。真正的节录为：

user:阿撒晡鲁在其编辑中伪造来源节录，以支持其在文中想要表达的观念。这种行为严重危害维基百科的编辑机制，故记录于此。欲查证来源者，可以通过查阅郭华伦《中共史论》第三册第八卷第五节：共产国际第七次大会（注：此书立论为反共，但作为来源只引用了共产国际第七次大会部分，与反共部分无关），或查阅网上版本：http://freeman2.com/ccha08.htm#cch32405

希望后来编者可以帮忙验证。—Snorri（留言） 2012年9月3日 (一) 13:41 (UTC)回复
请在浏览器上点取［档案］，接着选择［寻找这个页面的资料］，再键入［尽力设法在国家范围］，按［寻找］会有答案，对方已在讨论版上载明方法。另一节内容为“为拥护 和平和保护苏联而斗争”、“建立人民统一战线，以拥护和平和反对挑战者”似乎也不构成您所说的伪造，请查明。－－－27.105.54.186（留言） 2013年5月5日 (日) 07:10 (UTC)回复
先前一群人玩了一次“来源造假”，结果当事人被捉赃后不敢出面，你竟然食髓知味再来第二次？指控都不看内容？－阿撒晡鲁（留言） 2013年7月12日 (五) 13:14 (UTC)回复
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