讨论:唐慧案

不要非法删除引用内容

《长江商报》‘作为母亲，女儿受此摧残，绝望和愤怒的心情可以理解，其指控包庇民警的愿望是否现实合理符合法度姑且不论，但是她提出的要求，却长达6年时间得不到回应却是事实。而她提出和表达自己要求的举动，不外乎是“多次到法院、省市有关单位和公共场所”，这样的举动，理应被视为公民的自由表达，却被当地以 “闹访、缠访、散发传单，不听工作人员劝说，案件判决后仍到有关部门缠访，严重扰乱了单位秩序和社会秩序”为由予以劳教’这段文字非常重要，怎么能说是“过长引用”呢？不然阅读者怎么知道唐慧是合法的去争取权利呢？

另外10日撤销劳动教养的决定，是我引用资料中没有的文字，10日撤销劳动教养，11日，唐慧还在期待人民政府给出一个公开公正公平的判决结果，这不是自相矛盾吗？既然已经结案还期待什么结果？--剑指中原（留言） 2012年8月14日 (二) 01:34 (UTC)

(：)回应：长度太长，涉及版权问题，必须以自己的话重写。--バカ^{あたい最强！}（留言） 2012年8月14日 (二) 04:46 (UTC)

未通过的新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 2012年8月3日，湖南永州一名母亲因女儿被逼卖淫而向永州政府上访，却被当地公安局劳教是哪一起案件？

  唐慧劳教案条目由fxqf（讨论 | 贡献）提名，其作者为Huangdan2060（讨论 | 贡献），属于“中国法治”类型，提名于1970年1月1日 00:00 (UTC)。

  • (＋)支持，提名者投票。--Fxqf·留言簿 2012年8月12日 (日) 10:55 (UTC)
  • (＋)支持，关注。--Amazingloong ☏ 2012年8月12日 (日) 11:49 (UTC)
  • (＋)支持--chaus（留言） 2012年8月12日 (日) 13:11 (UTC)
  • 先(＆)建议：建议将名称改为唐慧事件。虽此人之前被（判）劳教，但现在已经撤销，唐慧劳教案此名称不太准确。再(－)反对，原因如下：
    • 1、“……11岁的乐乐……”前文并无交待乐乐是谁；
    • 2、中立性问题极为严重，如“……但是法院没有给出公开公正的判决……”、“因为唐慧深知民警和地方政府故意包庇色情场所和渎职政府人员”、“由于中国共产党官官相护和权大于法，唐慧各种合法维权行动都被当地政府搅局”、“为了包庇公安局和渎职政府官员，法院以拖延时间对付唐慧”、“由于法院4年都没有还被害人唐慧和女儿乐乐一个公开公正的判决”；
    • 3、详略欠得当（其实也是中立性的问题），全文全从唐慧角度出发，政府的相关处置的描述极少，关于湖南省已经撤销处罚的决定更是一字未提；
    • 4、摘自《长江商报》的评论过多，是否涉及版权问题？
  • 其他：我始终认为，维基人在编写条目时，不能带有或者只应带有少量的个人感情，或者更残酷的说法是，维基人在编写条目时，应该是冷血动物，关于唐慧母女两人的遭遇谁都会很同情，但这并不是我们在编写条目时，立场偏向她们的理由。——2012年8月12日 (日) 13:15 (UTC)语句不通顺不舒服斯基┣●┫不想屌我敬请留言呐亲
  • (～)补充：补充其他非中立言论：
    • 1、“《南方都市报》社评《惟有法治能让唐慧不再孤立无依》……同时也戳破了湖南省人民政府“法治湖南”影子下“权大于法、官官相护”的真相……”原评论中我并无看出此层意思，系编撰者自行研究？
    • 2、“《长江商报》专文《权力思维不能突破法律边界》指出了中国共产党用“维稳”和“和谐社会”打压维权活动和维权人士的真相”，编者把维基百科当成大妓院呢？
  • 楼上点支持票的真的看过此条目？——语句不通顺不舒服斯基┣●┫不想屌我敬请留言呐亲 2012年8月12日 (日) 13:33 (UTC)
  • (－)反对，看了一段就看到了“但是法院没有给出公开公正的判决”。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年8月12日 (日) 13:57 (UTC)
  • (－)反对，其它的暂且不论，看到最后一句“认为唐慧6年上访4次被政府抓拿的痛苦经历体现了政府尊重民权”无法理解这句所要表达的意思，参考来源原始意思为“宽容上访者体现政府尊重民权”，编者的这句是否存在歧义？--Wxzbb（TALK） 2012年8月12日 (日) 14:55 (UTC)
  • (－)反对，中立性就不说了。另外全文感觉像是读报纸不是看百科全书（或许和中立性也有关系……？），语气需要再调整。另外请务必以读者对此事毫不知情为前提写，最好把人物关系交代清楚。建议：
    • “乐乐（化名）”应指明关系
    • 中立性，例如：
      • 修改前：由于中国共产党官官相护和权大于法，唐慧各种合法维权行动都被当地政府搅局
      • 修改后：唐慧的各种合法维权行动均受到当地政府阻挠
      • 修改前：为了包庇公安局和渎职政府官员，法院以拖延时间对付唐慧，说“超过追溯日期”
      • 修改后：法院答复是“超过追溯日期”
      • “由于法院4年都没有还被害人唐慧和女儿乐乐一个公开公正的判决”中“公开公正的”可以拿掉
      • 两方声音不对等，缺少政府方面的消息
    • 如果“中国共产党官官相护和权大于法”有可靠来源的话当我没说（请不要拿“公认”说事）
    • 原创研究啥的……大忌，比如：
      • 戳破了湖南省人民政府“法治湖南”影子下“权大于法、官官相护”的真相：我在原文里连“权大于法”这四个字都没看到
      • 指出了中国共产党用“维稳”和“和谐社会”打压维权活动和维权人士的真相：不好意思我还真没找到哪里写了
    • 那个引用《长江商报》的地方建议复述一下，290个字一模一样真的……
  • 不介意的话我去把语气处理一下？--バカ^{あたい最强！}（留言） 2012年8月13日 (一) 14:53 (UTC)
  • (！)意见，已经过Le Concorde跟在下联手修改，请诸位再看看。-- Marcus Hsu  talk  2012年8月13日 (一) 15:48 (UTC)
    • (：)回应：中立性问题有所解决，但仍然存在一定问题，如User:Le Concorde所提到的双方声音不对等。作为一个突发新闻事件，应将事件的整个经过按事件的重要性描述出来，虽然此条目名为唐慧劳教案（其实我一直建议改为“唐慧事件”比较好），但乐乐被迫卖淫案与此有着明显的关系，故关于乐乐的部分也应该着重描述。现在的版本有所缺憾，如：
      1. “乐乐被救出”，被谁救出？
      2. 两名主犯被判死刑，其他从犯也被判有期到无期，何时判处的？唐慧为何仍然要上诉？
      3. 当地政府在唐慧上访期间的态度如何，如何回应的？后面唐慧描述的“未受到有关单位重视”，表现在哪些方面？
      4. 被省政府撤销判决后，当地政府的态度如何？
      5. 新闻中提到的减刑是怎么回事？
      6. 当地警方以“扰乱社会秩序”为理由判唐慧劳教，警方在判决时列出什么“事实”来支持扰乱社会秩序这一违法行为？
      7. “唐慧认为民警和地方政府故意包庇色情场所和渎职政府人员”表现在哪些方面？
    • 上面提到的这些内容现版本全无，如果对此不熟悉的观者观看到的话，我想除了感觉有些没头没脑之外，别无其他想法。此外，最后的那句“中国共产党官方媒体《红网》专文《宽容上访者体现政府尊重民权》，认为唐慧6年上访4次被政府抓拿的痛苦经历体现了政府尊重民权。”前面已有维基人提到过，还请修改。而《红网》属于湖南省委、宣传部管辖，虽然描述成中国共产党官方媒体符合一定的事实，但给观者的印象却是红网跟新华网、人民网一样属于国家级的官方媒体，有有违中立之嫌。——语句不通顺不舒服斯基┣●┫不想屌我敬请留言呐亲 2012年8月13日 (一) 16:35 (UTC)
    • 又被改了，懒得管了。-- Marcus Hsu  talk  2012年8月14日 (二) 07:59 (UTC)
  • (＋)支持--B2322858（留言） 2012年8月16日 (四) 11:05 (UTC)

故事的另一面

觉得可以参考 民主与法制社记者 廖隆章 微博中提供的资料重新编写这一事件了 http://weibo.com/u/1781880001 --幽灵巴尼（留言） 2013年7月12日 (五) 16:30 (UTC)

微博不算WP:可靠来源，最多只能在脑中“参考”，不可在文中参考作来源。廖隆章作为记者，自己也没有在《民主与法制》杂志或其他媒体上写文报道，只是在新浪微博上小打小敲。我看了廖的微博内容，他的观点包括：乐乐卖淫系自愿、乐乐对淫窝报大年龄、其父母未尽监护责任、唐慧逼警方羁押某无罪的王某并带50人围攻警方、见领导就脱衣、接受的援助捐款与报道不符、“公知”“煽动”等问题。这些观点，特别像是乐乐自愿卖淫、唐慧脱衣等，还是很非主流的，实在需要权衡。廖称他看过案件卷宗，但在这起争议案件中，公安局确曾经为嫌犯提供虚假立功证明，因而很多东西都值得质疑。而为逼抓王某50人围攻警方之事，有人以廖隆章微博作ref写进了本条目上去，但目前，除了转载廖隆章微博和转载维基百科的网文之外，暂时未见任何媒体报道，故除去。包括自愿卖淫、脱衣、捐款等都被唐慧律师所反驳（胡律师微博、甘律师博客。另注意，看看就行，都不要用作条目的ref）。总之条目中，不管是唐慧的反对者廖隆章微博，还是的她的律师胡益华微博的ref、以及仅靠这些ref支持而无法找到正规媒体报道的文字，我都去掉了。廖隆章的质疑以及相关争论简单写在了文末#社会舆论章节里面，以一个来自搜狐的、对廖微博之争的总结评论性报道作为ref。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 05:21 (UTC)

另外一年前中立性模板也删去：一年来条目改进了不少；而最近劳教案终审唐慧胜，事情告一段落，争议渐少，中立性问题应该也小了很多。但文章结构还可改进，可改进的包括：永州公安局说明简单复制的大段说明可以用自己的话缩写一下；“当事人看法”段落没有独立出现的必要，可以和“社会舆论”一段合并；“社会舆论”一段也太散，这些舆论其实都大同小异的，可以总结一下媒体有针对哪几个方面的舆论观点就可以了。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 05:21 (UTC)

重定向

我建立了多个重定向条目：乐乐被迫卖淫案、湖南永州少女被迫卖淫案、永州少女被迫卖淫案、永州11岁女孩被迫卖淫案、永州11岁少女被迫卖淫案，均重定向至唐慧案条目中的“乐乐被迫卖淫案”章节。

直接重定向到条目即可。章节标题会变。反正是在第一章节，也不会找不到。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 13:23 (UTC)

建议移动到唐慧事件

不仅是一个“案”，而是一系列事件。主要的案是唐慧女儿卖淫案，不是唐慧案。--刻意 2014年12月25日 (四) 04:25 (UTC)

为什么没有提到浦志强？

页面描述了整个事件经过，却忽略了浦志强这一主角，他不是律师吗，这么重要的角色怎么忽略掉了？