討論:唐慧案

不要非法刪除引用內容

《長江商報》『作為母親，女兒受此摧殘，絕望和憤怒的心情可以理解，其指控包庇民警的願望是否現實合理符合法度姑且不論，但是她提出的要求，卻長達6年時間得不到回應卻是事實。而她提出和表達自己要求的舉動，不外乎是「多次到法院、省市有關單位和公共場所」，這樣的舉動，理應被視為公民的自由表達，卻被當地以 「鬧訪、纏訪、散發傳單，不聽工作人員勸說，案件判決後仍到有關部門纏訪，嚴重擾亂了單位秩序和社會秩序」為由予以勞教』這段文字非常重要，怎麼能說是「過長引用」呢？不然閱讀者怎麼知道唐慧是合法的去爭取權利呢？

另外10日撤銷勞動教養的決定，是我引用資料中沒有的文字，10日撤銷勞動教養，11日，唐慧還在期待人民政府給出一個公開公正公平的判決結果，這不是自相矛盾嗎？既然已經結案還期待什麼結果？--劍指中原（留言） 2012年8月14日 (二) 01:34 (UTC)

(：)回應：長度太長，涉及版權問題，必須以自己的話重寫。--バカ^{あたい最強！}（留言） 2012年8月14日 (二) 04:46 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 2012年8月3日，湖南永州一名母親因女兒被逼賣淫而向永州政府上訪，卻被當地公安局勞教是哪一起案件？

  唐慧勞教案條目由fxqf（討論 | 貢獻）提名，其作者為Huangdan2060（討論 | 貢獻），屬於「中國法治」類型，提名於1970年1月1日 00:00 (UTC)。

  • (＋)支持，提名者投票。--Fxqf·留言簿 2012年8月12日 (日) 10:55 (UTC)
  • (＋)支持，關注。--Amazingloong ☏ 2012年8月12日 (日) 11:49 (UTC)
  • (＋)支持--chaus（留言） 2012年8月12日 (日) 13:11 (UTC)
  • 先(＆)建議：建議將名稱改為唐慧事件。雖此人之前被（判）勞教，但現在已經撤銷，唐慧勞教案此名稱不太準確。再(－)反對，原因如下：
    • 1、「……11歲的樂樂……」前文並無交待樂樂是誰；
    • 2、中立性問題極為嚴重，如「……但是法院沒有給出公開公正的判決……」、「因為唐慧深知民警和地方政府故意包庇色情場所和瀆職政府人員」、「由於中國共產黨官官相護和權大於法，唐慧各種合法維權行動都被當地政府攪局」、「為了包庇公安局和瀆職政府官員，法院以拖延時間對付唐慧」、「由於法院4年都沒有還被害人唐慧和女兒樂樂一個公開公正的判決」；
    • 3、詳略欠得當（其實也是中立性的問題），全文全從唐慧角度出發，政府的相關處置的描述極少，關於湖南省已經撤銷處罰的決定更是一字未提；
    • 4、摘自《長江商報》的評論過多，是否涉及版權問題？
  • 其他：我始終認為，維基人在編寫條目時，不能帶有或者只應帶有少量的個人感情，或者更殘酷的說法是，維基人在編寫條目時，應該是冷血動物，關於唐慧母女兩人的遭遇誰都會很同情，但這並不是我們在編寫條目時，立場偏向她們的理由。——2012年8月12日 (日) 13:15 (UTC)語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親
  • (～)補充：補充其他非中立言論：
    • 1、「《南方都市報》社評《惟有法治能讓唐慧不再孤立無依》……同時也戳破了湖南省人民政府「法治湖南」影子下「權大於法、官官相護」的真相……」原評論中我並無看出此層意思，系編撰者自行研究？
    • 2、「《長江商報》專文《權力思維不能突破法律邊界》指出了中國共產黨用「維穩」和「和諧社會」打壓維權活動和維權人士的真相」，編者把維基百科當成大妓院呢？
  • 樓上點支持票的真的看過此條目？——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月12日 (日) 13:33 (UTC)
  • (－)反對，看了一段就看到了「但是法院沒有給出公開公正的判決」。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年8月12日 (日) 13:57 (UTC)
  • (－)反對，其它的暫且不論，看到最後一句「認為唐慧6年上訪4次被政府抓拿的痛苦經歷體現了政府尊重民權」無法理解這句所要表達的意思，參考來源原始意思為「寬容上訪者體現政府尊重民權」，編者的這句是否存在歧義？--Wxzbb（TALK） 2012年8月12日 (日) 14:55 (UTC)
  • (－)反對，中立性就不說了。另外全文感覺像是讀報紙不是看百科全書（或許和中立性也有關係……？），語氣需要再調整。另外請務必以讀者對此事毫不知情為前提寫，最好把人物關係交代清楚。建議：
    • 「樂樂（化名）」應指明關係
    • 中立性，例如：
      • 修改前：由於中國共產黨官官相護和權大於法，唐慧各種合法維權行動都被當地政府攪局
      • 修改後：唐慧的各種合法維權行動均受到當地政府阻撓
      • 修改前：為了包庇公安局和瀆職政府官員，法院以拖延時間對付唐慧，說「超過追溯日期」
      • 修改後：法院答覆是「超過追溯日期」
      • 「由於法院4年都沒有還被害人唐慧和女兒樂樂一個公開公正的判決」中「公開公正的」可以拿掉
      • 兩方聲音不對等，缺少政府方面的消息
    • 如果「中國共產黨官官相護和權大於法」有可靠來源的話當我沒說（請不要拿「公認」說事）
    • 原創研究啥的……大忌，比如：
      • 戳破了湖南省人民政府「法治湖南」影子下「權大於法、官官相護」的真相：我在原文裡連「權大於法」這四個字都沒看到
      • 指出了中國共產黨用「維穩」和「和諧社會」打壓維權活動和維權人士的真相：不好意思我還真沒找到哪裡寫了
    • 那個引用《長江商報》的地方建議複述一下，290個字一模一樣真的……
  • 不介意的話我去把語氣處理一下？--バカ^{あたい最強！}（留言） 2012年8月13日 (一) 14:53 (UTC)
  • (！)意見，已經過Le Concorde跟在下聯手修改，請諸位再看看。-- Marcus Hsu  talk  2012年8月13日 (一) 15:48 (UTC)
    • (：)回應：中立性問題有所解決，但仍然存在一定問題，如User:Le Concorde所提到的雙方聲音不對等。作為一個突發新聞事件，應將事件的整個經過按事件的重要性描述出來，雖然此條目名為唐慧勞教案（其實我一直建議改為「唐慧事件」比較好），但樂樂被迫賣淫案與此有着明顯的關係，故關於樂樂的部分也應該着重描述。現在的版本有所缺憾，如：
      1. 「樂樂被救出」，被誰救出？
      2. 兩名主犯被判死刑，其他從犯也被判有期到無期，何時判處的？唐慧為何仍然要上訴？
      3. 當地政府在唐慧上訪期間的態度如何，如何回應的？後面唐慧描述的「未受到有關單位重視」，表現在哪些方面？
      4. 被省政府撤銷判決後，當地政府的態度如何？
      5. 新聞中提到的減刑是怎麼回事？
      6. 當地警方以「擾亂社會秩序」為理由判唐慧勞教，警方在判決時列出什麼「事實」來支持擾亂社會秩序這一違法行為？
      7. 「唐慧認為民警和地方政府故意包庇色情場所和瀆職政府人員」表現在哪些方面？
    • 上面提到的這些內容現版本全無，如果對此不熟悉的觀者觀看到的話，我想除了感覺有些沒頭沒腦之外，別無其他想法。此外，最後的那句「中國共產黨官方媒體《紅網》專文《寬容上訪者體現政府尊重民權》，認為唐慧6年上訪4次被政府抓拿的痛苦經歷體現了政府尊重民權。」前面已有維基人提到過，還請修改。而《紅網》屬於湖南省委、宣傳部管轄，雖然描述成中國共產黨官方媒體符合一定的事實，但給觀者的印象卻是紅網跟新華網、人民網一樣屬於國家級的官方媒體，有有違中立之嫌。——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月13日 (一) 16:35 (UTC)
    • 又被改了，懶得管了。-- Marcus Hsu  talk  2012年8月14日 (二) 07:59 (UTC)
  • (＋)支持--B2322858（留言） 2012年8月16日 (四) 11:05 (UTC)

故事的另一面

覺得可以參考 民主與法制社記者 廖隆章 微博中提供的資料重新編寫這一事件了 http://weibo.com/u/1781880001 --幽靈巴尼（留言） 2013年7月12日 (五) 16:30 (UTC)

微博不算WP:可靠來源，最多只能在腦中「參考」，不可在文中參考作來源。廖隆章作為記者，自己也沒有在《民主與法制》雜誌或其他媒體上寫文報道，只是在新浪微博上小打小敲。我看了廖的微博內容，他的觀點包括：樂樂賣淫系自願、樂樂對淫窩報大年齡、其父母未盡監護責任、唐慧逼警方羈押某無罪的王某並帶50人圍攻警方、見領導就脫衣、接受的援助捐款與報道不符、「公知」「煽動」等問題。這些觀點，特別像是樂樂自願賣淫、唐慧脫衣等，還是很非主流的，實在需要權衡。廖稱他看過案件卷宗，但在這起爭議案件中，公安局確曾經為嫌犯提供虛假立功證明，因而很多東西都值得質疑。而為逼抓王某50人圍攻警方之事，有人以廖隆章微博作ref寫進了本條目上去，但目前，除了轉載廖隆章微博和轉載維基百科的網文之外，暫時未見任何媒體報道，故除去。包括自願賣淫、脫衣、捐款等都被唐慧律師所反駁（胡律師微博、甘律師博客。另注意，看看就行，都不要用作條目的ref）。總之條目中，不管是唐慧的反對者廖隆章微博，還是的她的律師胡益華微博的ref、以及僅靠這些ref支持而無法找到正規媒體報道的文字，我都去掉了。廖隆章的質疑以及相關爭論簡單寫在了文末#社會輿論章節裡面，以一個來自搜狐的、對廖微博之爭的總結評論性報道作為ref。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 05:21 (UTC)

另外一年前中立性模板也刪去：一年來條目改進了不少；而最近勞教案終審唐慧勝，事情告一段落，爭議漸少，中立性問題應該也小了很多。但文章結構還可改進，可改進的包括：永州公安局說明簡單複製的大段說明可以用自己的話縮寫一下；「當事人看法」段落沒有獨立出現的必要，可以和「社會輿論」一段合併；「社會輿論」一段也太散，這些輿論其實都大同小異的，可以總結一下媒體有針對哪幾個方面的輿論觀點就可以了。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 05:21 (UTC)

重定向

我建立了多個重定向條目：樂樂被迫賣淫案、湖南永州少女被迫賣淫案、永州少女被迫賣淫案、永州11歲女孩被迫賣淫案、永州11歲少女被迫賣淫案，均重定向至唐慧案條目中的「樂樂被迫賣淫案」章節。

直接重定向到條目即可。章節標題會變。反正是在第一章節，也不會找不到。--Tomchen1989（留言） 2013年7月17日 (三) 13:23 (UTC)

建議移動到唐慧事件

不僅是一個「案」，而是一系列事件。主要的案是唐慧女兒賣淫案，不是唐慧案。--刻意 2014年12月25日 (四) 04:25 (UTC)

為什麼沒有提到浦志強？

頁面描述了整個事件經過，卻忽略了浦志強這一主角，他不是律師嗎，這麼重要的角色怎麼忽略掉了？