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維基百科討論:首頁/2006設計檢討

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首頁2006改版討論及投票結束後，基於勝選作品的新版首頁已於2006年8月26日上線。但旋即有若干維基人在首頁討論頁及中文維基Skype討論室提出不同意見，認為現有版本有諸多可進一步完善之處，並認為當初的改版討論宣傳不夠、時間不長、投票人數不多，希望再次討論首頁的改版設計。

歷次改版程序：Wikipedia_talk:首頁/temp（2004年11月）、Wikipedia_talk:首頁/版型設計（2005年6-7月）、Wikipedia_talk:首頁/2006設計（2006年8月）。

異議及檢討的發起

現為解決該情況，就如何檢討近次改版設計的程序建議如下：

  1. 異議期
    • 2006年8月26日（六）至9月2日（六），為期一週
    • 調查異議人數及意見，以確定本次檢討是否繼續，以及再次改版的設計目標及作品要求。
  2. 徵稿及討論期
    • 2006年9月2日（六）至9月25日（一），為期三週（包含四個週末）
    • 設計作品的徵集、討論、完善。任何人都有資格提交作品。候選作品須在9月25日12:00 (UTC+8)前提交。此期間並確定最終的投票規則。
  3. 投票期
    • 2006年9月25日（一）12:00 (UTC+8)至10月9日（一）12:00 (UTC+8)，為期兩週
    • 選出一個作品，並依此於2006年10月9日更新首頁。

有關上述程序的意見，請留在針對本檢討程序的意見。

為了繼續本次檢討，需要募集至少20位維基人的支持。（近次改版的勝選作品也有20位維基人投票支持。）唯有合乎見習編輯或以上資格者的投票才可計數；但任何用戶都可以參與意見調查部分。即使你不表達贊同或反對立場，也歡迎參與調查部分。

由於檢討可能繼續進行，為協助新版設計，也請同時提供下列資料：一、你最常用的螢屏解析率；二、你最常用的網路瀏覽器及作業系統。格式如下： 

#解析率（如：800x600, 1024x768, 1280x1024等），瀏覽器（如：IE6/WXP, FF1.5/Ubuntu, Safari1.2/OSX等）--~~~~

2006改版的勝出作品作者究極人類希望各位了解，該原作與首頁的現有樣式有所差別（首頁編輯歷史）。如果選擇同意進行檢討及再改版，則表示您對原作不滿意，而非現在的首頁。

本發起階段於2006年8月26日（六）至9月2日（六）間進行。

投票及調查

該節僅供合乎見習編輯或以上資格者投票並參與調查，未滿見習編輯資格者請利用下方的調查部分

關於內容

請在下面填入你對各個欄目的意見。

歡迎語 幫助連接 當前時間 分類導航 特色條目 優良條目 條目推薦 每周圖片 新聞動態 歷史上的今天 季節話題 關注焦點 姊妹項目 捐助提示 其他語言 新條目/分類 主題
舊版首頁 Y Y N Y Y N Y （你知道嗎？） Y Y （新聞動態） Y （歷史上的今天） Y Y Y Y N （邊列） Y （精簡） Y
究極人類的當前版本 Y Y N Y Y Y Y （百科新知） Y Y （新聞百科） Y （當年今日） Y Y Y Y Y Y （龐大） Y （佔分類一小部份）
Isnow的意見 Y Y N Y Y （左上角） N Y （你知道嗎？） Y Y （新聞動態） Y （歷史上的今天） Y Y Y （小圖標） N （鏈接聯繫我們） N （邊列） Y （精簡） ?
Shizhao的意見 Y Y 可有可無 Y Y （左上角） N Y （你知道嗎？或百科新知都行） Y（100%寬度，不在左右分欄里，同英文版） Y （新聞動態） Y （歷史上的今天） 可有可無 N（放到社區首頁） Y （小圖標） Y N （邊列） N(已經有分類導航) N(分類導航里已經有)
Lecter的意見 Y Y 可有可無 Y Y （左上角） N Y （你知道嗎？） Y（同英文版） Y （新聞動態） Y （歷史上的今天） N N（放到社區首頁） Y （小圖標） N N （邊列） N(根本沒有必要) ?
長夜無風的意見 Y Y N Y Y Y Y（百科新知） Y（不同意英文版本的100%） Y（新聞動態） Y（當年今日，保持四個字） Y Y Y Y N（邊列） Y（精簡，一些重要的分類、列類和主題應該列出） Y（同分類一起列出）
當前狀態 (○)保留 (○)保留 不作修改 (○)保留 已經修改（左上角） 待議 已經修改（你知道嗎？） 待議 已經修改（新聞動態） 已經修改（歷史上的今天） 待議 待議 不作修改 待議 已經修改 使用頂部分類導航 使用頂部分類導航
根據這裡的意見以及Wikipedia talk:首頁/檔案10#沒有連結到其他語言的維基，目前加上編列的跨語言連接。--Isnow 13:40 2006年9月23日 (UTC)

調查

該節供未滿見習編輯資格者或不希望表達立場者參與調查
  1. 1280*800 Firefox WinXP 希望到沙盒的鏈接改變，在討論頁中已經提過。分類檢索太過繁雜，讓人眼花繚亂。--[BLT]FQX(Talk) 03:25 2006年8月30日 (UTC)

其他意見

（討論諸如改版設計目標、作品要求等問題。）

  • 我希望採用div排版，而不是table。這樣每個區塊的高度，可以根據實際的內容長短，獨立、自動調整。我喜歡德文版的樸實、簡潔、有效的頁面設計。--roc (talk) 16:54 2006年8月26日 (UTC)
    當時我採用table對齊的樣式，是因為看到許多人認為標題對齊較為美觀，因此才這樣做的。自調整有它自身的不足，就在於會在下方產生一定的空白，而對齊在很大程度上能夠分散這些空白，最大限度地使他在內容不同是達到儘量的美觀。因此我並不贊成採用div排版。--瘋鬼 01:11 2006年8月27日 (UTC)
    我反對table排版，贊成div排版。1.我不認為標題對齊才是美觀，分散空白並不好看；2.維基並非只面對計算機，所有信息設備的顯示都是維基百科努力的方向，而table限制了這一應用，無法有針對性地進行設備顯示的調整。3.最後，與內容與樣式分離的趨勢相悖，不利於以後的語義分析和在維基的基礎上做網絡應用。— fdcn  talk  2006年08月27日09:05 (UTC+8 17:05)
    我也贊成用div排版，這應該才是解決目前問題比較有效的方式，另一方面，應該仍尊重瘋鬼得票的結果，在瘋鬼的設計概念下做修改。--天上的雲彩 找我聊天 14:03 2006年8月30日 (UTC)
  • 希望儘量能以瘋鬼的版本為基礎做調整或修改，這樣也比較尊重先前參與討論的人。翻案太快不是一件好事。-- 百楽兎 03:59 2006年8月27日 (UTC)
  • 我有個問題。。。為什麼當時給我投票的某些人，在改版後卻站出來反對我的版本呢？--瘋鬼 06:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 其實我並沒有反對你的版本，而是希望在以你的版本上為基礎做一些小幅度的修正而已，能夠讓首頁更為完美而已，而且我也不贊成再度改版，這樣對你也不公平。Patchao 09:26 2006年8月27日 (UTC)
    • 是否應該添加一個投票項目，表示進行小幅修改，而非對版面進行大幅改革？--瘋鬼 00:06 2006年8月28日 (UTC)
  • 請看這個版本，現在的版本已經被調整了。--瘋鬼 03:38 2006年8月27日 (UTC)
  • 討論時請注意User:究極人類/首頁的版本及07:54 2006年8月26日 至今的所有修改。--Isnow 08:27 2006年8月27日 (UTC)
  • 我是希望能夠增加討論的空間，減少投票的必要性（例如：欄目、排版應該在徵稿其間達成共識，這樣大家就可以依照共識設計版面。）--笨笨的小B | 20巷 11:16 2006年8月27日 (UTC)
    • 所以看來，之前的改版程序就不是很合適，但是既然票選出了最佳方案，卻又來檢討，像是一個班長已經民選出來，上台後卻又一幫人喊換，結果大家又商量換班長的事情，是不是有些奇怪？不僅如此，原先投票同意這個人當班長的，這時候又出來嚷嚷要換，是不是更奇怪？--氫氧化鈉 NaOH 11:37 2006年8月27日 (UTC)
      • 我也不太明白，反正聽到不少人在維基討論空間向大家或向我抱怨（可能因為我執行了此次投票結果）。我完全認同我們應該在徵稿及討論期間就得到大致共識，而最後的投票只是一道比較單純的確認程序（以及保證討論期間大家意見得到尊重及考慮的手段），簡單說「討論共識」是重點，而不是「投票」。我也認同，具體的改版程序很重要，不要選完又要嚷嚷重選，這樣下去沒有人會嚴肅參與討論，而且投票結果也不會受尊重。好在我們總是可以不斷總結經驗，並有效改善未來，所以我已經預留了空間，做經驗總結及今後建議之用。另外，因為這個檢討有可能進行下去，所以誠請各位認真審視（一）連署異議的標準是否合宜（二）新改版程序是否可進一步改善。這兩點都需要可能的改版程序開始（9月2日）前確定。我建議：將徵稿、討論時間拖長一週（變成五個週末），另外，投票時間是否可縮短為一週？--roc (talk) 12:40 2006年8月27日 (UTC)
  • 維基孵育場已開設，下次首頁改版投票時是否應該納入首頁的姊妹計畫？--愛索 | 來泡茶 14:47 2006年8月27日 (UTC)
    • 首頁姊妹計劃是由元維基上統一更新的。--瘋鬼 23:57 2006年8月27日 (UTC)
姊妹計畫的連結是Template:Wikipediasister吧？跟meta有何關係？--愛索 | 來泡茶 15:08 2006年8月28日 (UTC)
參看Template:Wikipediasister代碼中下部的注釋說明：注意：本模板是維基媒體協調計劃的一部分，修改本模板請參考：http://meta.wikimedia.org/wiki/维基媒体相关协作计划 後再改動。--瘋鬼 00:01 2006年8月29日 (UTC)
  • 問題點：為了避免放馬後砲之嫌，在此先聲明，我是直到26日選舉結束、看到首頁改版的模樣才知道這次選舉的。剛改版時有非常嚴重的左右不平衡問題（左:右差距大概超過1:3），這個問題已經暫時修正，但還有更多問題尚未解決。首先是上面討論述及的table排版問題，事實上，這種強迫左右對齊的方式反而會造成更多空白區塊（只要對比一下當前首頁和之前的版本，何者空白區塊更多一看便知），我已經試過1280*1024和1024*768兩種解析度，空白區塊問題都很明顯，就算能以暫時調整文字長短、圖片大小的方式減少空白區塊，每天不同的新條目、新聞、新知和其他區塊更新時也都要同時人工加以調整（而且還必須顧及數種解析度），徒增麻煩和變動風險，而且在外觀上也相當不自然。除此之外，其他語言的維基首頁大多也是採取自動平衡的設計。第二是優良條目的問題，目前優良條目機制還停留在草創階段，首頁改版這兩天來刊登的「優良條目」亞當·斯密是我翻譯，我個人很榮幸這個條目登上首頁，問題是這個條目在這之前根本沒參選過優良條目！是直到改版後才由孔明居士應急放至參選頁面的！雖說其他兩三個候選版本也有優良條目設計，但我認為優良條目的區塊應該等到機制完善之後才開設，而且這個區塊是否真的必要放在首頁也還有待討論。第三，原本首頁下方相當簡潔的主題頁連結，現在改成了上百個分類和列表，反倒把最重要的主題頁撇在一旁。這些分類列表很大一部分都內容貧乏且缺乏管理，對只是希望瀏覽首頁資訊的讀者而言根本沒有用處，看了讓人眼花撩亂。相較之下若干的主題頁雖然質量也差參不齊，但所包含的資訊和實用性絕對都比那些分類列表高的多。最後，經過改版後首頁大小膨脹了兩倍，實用性和美觀性卻都大打折扣，多餘的、重複的連結四處可見，例如最上頭的人物、人文等十大分類就是完全與底下的分類列表重複（而且位置也不恰當，又造成兩大片空白區塊），紅字的「嘗試編輯」也相當礙眼。我認為理想上首頁只應該存在四個主區塊（如Shizhao和小B的版本）和底下的圖片，既簡潔、實用又美觀。我想說明的是，我很少關注這些首頁的變動或是其他與條目無關的活動，但這次首頁改版的許多問題實在太過嚴重。設計者的用心和投票的正當性都是無庸置疑的，但這些改變如果沒有達成正面的效果，任何人（無論之前有無投票）都應該有資格提出質疑。除非設計者能在當前的架構下修正以上問題，否則我支持進行檢討和重新設計。Lecter 咖啡館♨ 11:07 2006年8月28日 (UTC)
    • 首先，這個主頁兩邊不平衡是我特意設置的，但並沒有超過1：3的比例，事實上這個主頁的比例為2：3，並不存在比例嚴重失調的問題。其次，空白塊至少在我所使用和通過調試的分辨率來看，都並不大，甚至是幾乎沒有。對於下面的列表，我想，這在瀏覽的時候應該可以帶來很大的方便。因此我個人認為我所設計的主頁還是不錯的。並且這個首頁畢竟是通過了民主投票的方式產生的，因此我認為也應該尊重這個結果。就像總統選舉一樣，沒有見過剛剛上台就被人哄着要他下台的，就算彈劾恐怕也沒見過速度這麼快的吧？--瘋鬼 11:38 2006年8月28日 (UTC)
  • 作為首頁改版的推動者之一，我認為當時那個討論及投票合乎程序，但關注確不夠多。我覺得檢討是可以的，但前提是基於這個得票最高的版來進行檢討，而並非將整個投票推倒重來。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:34 2006年8月28日 (UTC)
  • 關於欄目設置的一些看法（包括我和其他人的意見）：
    • 「優良條目」欄目是否需要？或者如何與其他欄目整合？
    • 「分類檢索」欄目過於龐大，是否需要？（發現上部已經有分類的導航，下面再設置分類檢索，似乎有些重複了？而且，欄目中的內容毫無章法，不知道依據的什麼標準？早期曾經也有類似的欄目，但是那是經過了許多人的不斷修正和綜合了多種分類法的結果）
    • 欄目位置的問題？
    • 「關注主題」欄目是否需要？還是放在社區主頁？
    • 某些欄目命名的問題？
以上這些問題都是針對具體的欄目和某些細節問題的討論，並不涉及整個首頁版面的基本格局。（另外，我想說的是，每周圖片變成英文版的布局是不是會好看一些？）
請大家就以上問題討論--百無一用是書生 (☎) 07:13 2006年8月30日 (UTC)
基本對現在的版本很滿意，就是有一個小小的意見，我覺得特色條目從其重要性來說應該放到左上角的位置。--長夜無風(風言風語) 10:53 2006年8月31日 (UTC)
  • 以下是個人意見：1.改版過於匆促，請資深維基人在心理調侃或忽略二次動員令的同時，也想想此次改版是否也相同的過於草率，樂觀或不適切。（也以此例子，請各位親愛的資深維基朋友，在爾後動刀前請考量輕重，別一竿子引循投票時程舊例）2.優良條目似乎畫蛇添足。3.就我將新舊版面給不熟悉維基的朋友觀賞，大家反而喜歡舊版面。4.呵呵，考量一下性別主流化--winertai 17:35 2006年9月1日 (UTC)

針對本檢討程序的意見

（可在此節提供其他意見，例如：反對參與本次投票，該檢討的流程有應修改之處，等。）

  • 應該把這個頁面的鏈接放置在首頁的醒目位置，避免再改版後仍有改版時的情況。--瘋鬼 06:19 2006年8月27日 (UTC)

同書生的感覺（07:13 2006年8月30日 (UTC) 的發言）類似，新版首頁的內容和各個欄目的標題和原首頁有很大區別，這一點並沒有達到整個社區的共識。個人建議對本次檢討的內容分成兩部分：

  • 首頁的內容和標題部分的討論應該基於舊版首頁，是否需要增刪修改需要專門討論。（此討論不限於 2006年10月9日，在此日期前沒有共識的，應以舊版首頁內容為準）
  • 首頁的樣式和排版基於究極人類的目前版本，如上述討論。（此討論限於 2006年10月9日，完成新版樣式）

--Isnow 16:06 2006年8月30日 (UTC)

修正檢討程序及其發起

此事的解決，著實不易。我也在原則上同意，無論事後有怎樣的報怨，原有投票結果做為社群討論的共識，應予充分尊重，這是使日後討論得到參與、結論得到尊重、以及維基社群繼續樂於貢獻維基計畫的基石。因此，檢討若確需進行，應以究極人類的設計為藍本。另一方面，首頁是中文維基百科的重要門面，各位試圖藉此為維基讀者及潛在編者傳達最佳印象，對此頁面精益求精也誠屬可貴。根據各位先前的回應，現提出一項修正檢討程序，希望大家給予意見，也希望大家可以提出更好的、可行的修正案。檢討若要繼續，或者上列的原檢討案在不遲於9月2日得到通過，或者下列有一項修正案在不遲於9月9日通過，否則，各位應以接受現狀而了結此事。修正案的投票資格及通過標準與原檢討案相同，即須由20位見習編輯或以上資格的維基人連署方可發起。修正案的提案、討論與投票同時進行，每人可以選投多項，2006年9月9日12:00 (UTC+8)時得票最多且滿足上述通過標準的修正案將被採納並實施。針對此行政程序的問題或建議，請留在「針對修正檢討程序的意見」；針對修正案內容的討論，請留在各修正案的討論區。--roc (talk) 04:00 2006年8月31日 (UTC)

修正檢討程序提案甲

以近次改版設計的勝選作品究極人類的設計為藍本。樣式設計保持不變，各位僅就下列事項討論並明確修改目標，隨後徵稿、定稿：

  • 代碼結構及語法（HTML, CSS, 或MediaWiki代碼）
  • 欄目內容的取捨安排（例如：優良條目、分類檢索、關注焦點、主題首頁等）

行政程序：

  • 討論並明確修改目標：就上述修改範圍，討論並提出具體修改目標（例如：改用div；去掉優良條目），然後通過投票決定選取哪些修改目標
    • 討論及提案期：2006年9月9日（六）至9月16日（六）20:00 (UTC+8)，一週
    • 投票期：2006年9月16日（六）12:00 (UTC+8)至9月19日（二）12:00 (UTC+8)，三天（含一個週末）
  • 徵稿、討論、修稿、定稿：各位可就已經明確的修改目標投出修改作品（基於究極人類的藍本、僅限明定的修改目標），討論，修稿
    • 徵稿討論及修稿期：2006年9月19日（二）至10月12日（四），三週
    • 投票定稿期：2006年10月12日（四）12:00 (UTC+8)至10月15日（日）12:00 (UTC+8)，三天（含一個週末）
  • 更新首頁：2006年10月15日

對修正案甲的意見

目前意見比較集中的還是在欄目設置方面，不如先確定各個欄目的設置（在上面的表格中填寫自己的意見），然後再討論其他問題。--百無一用是書生 (☎) 13:16 2006年9月2日 (UTC)

  • 建議首頁上方的橫幅可以加入一個 參與管理維護的鏈結，讓有心參與的人有一個快速進入的入口。--KJ(悄悄話) 02:46 2006年9月14日 (UTC)

修正檢討程序提案乙

對修正案乙的意見

投票區

同意修正案甲

  1. 因原案未獲通過，而目前只存在這項修正案，因此投票支持本案。希望有更佳的修正案。--roc (talk) 00:50 2006年9月3日 (UTC)

同意修正案乙

針對修正檢討程序的意見

徵稿及討論

根據#關於內容一節的一致意見，已經修正新聞百科 -> 新聞動態，當年今日 -> 歷史上的今天--百無一用是書生 (☎) 01:32 2006年9月8日 (UTC)

投票

經驗總結

  1. 未來的「投票」，應著重「討論」部分，並在討論開始前募集若干維基人的連署方才發起該討論及投票（例如20人或更多）；前者在於鼓勵充分討論獲得最大可能共識，後者在於擴大事前宣傳使眾人周知並參與，若連署但不參與討論等同接受討論及投票結果。--roc (talk) 04:08 2006年8月31日 (UTC)
  1. (！)意見:看上面的討論，有部分人對於某些項目有意見，依稀記得類似事件也在其他語言版本發生過(好像是日文版？)。當時他們的解決辦法是大家先討論出首頁需要的「項目」，然後再進行設計。以後也可以試著採這樣的方式。--KJ(悄悄話) 03:23 2006年9月11日 (UTC)
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