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维基百科讨论:首页/2006设计检讨

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首页2006改版讨论及投票结束后，基于胜选作品的新版首页已于2006年8月26日上线。但旋即有若干维基人在首页讨论页及中文维基Skype讨论室提出不同意见，认为现有版本有诸多可进一步完善之处，并认为当初的改版讨论宣传不够、时间不长、投票人数不多，希望再次讨论首页的改版设计。

历次改版程序：Wikipedia_talk:首页/temp（2004年11月）、Wikipedia_talk:首页/版型设计（2005年6-7月）、Wikipedia_talk:首页/2006设计（2006年8月）。

异议及检讨的发起

现为解决该情况，就如何检讨近次改版设计的程序建议如下：

  1. 异议期
    • 2006年8月26日（六）至9月2日（六），为期一周
    • 调查异议人数及意见，以确定本次检讨是否继续，以及再次改版的设计目标及作品要求。
  2. 征稿及讨论期
    • 2006年9月2日（六）至9月25日（一），为期三周（包含四个周末）
    • 设计作品的征集、讨论、完善。任何人都有资格提交作品。候选作品须在9月25日12:00 (UTC+8)前提交。此期间并确定最终的投票规则。
  3. 投票期
    • 2006年9月25日（一）12:00 (UTC+8)至10月9日（一）12:00 (UTC+8)，为期两周
    • 选出一个作品，并依此于2006年10月9日更新首页。

有关上述程序的意见，请留在针对本检讨程序的意见。

为了继续本次检讨，需要募集至少20位维基人的支持。（近次改版的胜选作品也有20位维基人投票支持。）唯有合乎见习编辑或以上资格者的投票才可计数；但任何用户都可以参与意见调查部分。即使你不表达赞同或反对立场，也欢迎参与调查部分。

由于检讨可能继续进行，为协助新版设计，也请同时提供下列资料：一、你最常用的荧屏解析率；二、你最常用的网络浏览器及操作系统。格式如下： 

#解析率（如：800x600, 1024x768, 1280x1024等），瀏覽器（如：IE6/WXP, FF1.5/Ubuntu, Safari1.2/OSX等）--~~~~

2006改版的胜出作品作者究极人类希望各位了解，该原作与首页的现有样式有所差别（首页编辑历史）。如果选择同意进行检讨及再改版，则表示您对原作不满意，而非现在的首页。

本发起阶段于2006年8月26日（六）至9月2日（六）间进行。

投票及调查

该节仅供合乎见习编辑或以上资格者投票并参与调查，未满见习编辑资格者请利用下方的调查部分

关于内容

请在下面填入你对各个栏目的意见。

欢迎语 帮助连接 当前时间 分类导航 特色条目 优良条目 条目推荐 每周图片 新闻动态 历史上的今天 季节话题 关注焦点 姊妹项目 捐助提示 其他语言 新条目/分类 主题
旧版首页 Y Y N Y Y N Y （你知道吗？） Y Y （新闻动态） Y （历史上的今天） Y Y Y Y N （边列） Y （精简） Y
究极人类的当前版本 Y Y N Y Y Y Y （百科新知） Y Y （新闻百科） Y （当年今日） Y Y Y Y Y Y （庞大） Y （占分类一小部分）
Isnow的意见 Y Y N Y Y （左上角） N Y （你知道吗？） Y Y （新闻动态） Y （历史上的今天） Y Y Y （小图标） N （链接联系我们） N （边列） Y （精简） ?
Shizhao的意见 Y Y 可有可无 Y Y （左上角） N Y （你知道吗？或百科新知都行） Y（100%宽度，不在左右分栏里，同英文版） Y （新闻动态） Y （历史上的今天） 可有可无 N（放到社区首页） Y （小图标） Y N （边列） N(已经有分类导航) N(分类导航里已经有)
Lecter的意见 Y Y 可有可无 Y Y （左上角） N Y （你知道吗？） Y（同英文版） Y （新闻动态） Y （历史上的今天） N N（放到社区首页） Y （小图标） N N （边列） N(根本没有必要) ?
长夜无风的意见 Y Y N Y Y Y Y（百科新知） Y（不同意英文版本的100%） Y（新闻动态） Y（当年今日，保持四个字） Y Y Y Y N（边列） Y（精简，一些重要的分类、列类和主题应该列出） Y（同分类一起列出）
当前状态 (○)保留 (○)保留 不作修改 (○)保留 已经修改（左上角） 待议 已经修改（你知道吗？） 待议 已经修改（新闻动态） 已经修改（历史上的今天） 待议 待议 不作修改 待议 已经修改 使用顶部分类导航 使用顶部分类导航
根据这里的意见以及Wikipedia talk:首页/档案10#没有连结到其他语言的维基，目前加上编列的跨语言连接。--Isnow 13:40 2006年9月23日 (UTC)

调查

该节供未满见习编辑资格者或不希望表达立场者参与调查
  1. 1280*800 Firefox WinXP 希望到沙盒的链接改变，在讨论页中已经提过。分类检索太过繁杂，让人眼花缭乱。--[BLT]FQX(Talk) 03:25 2006年8月30日 (UTC)

其他意见

（讨论诸如改版设计目标、作品要求等问题。）

  • 我希望采用div排版，而不是table。这样每个区块的高度，可以根据实际的内容长短，独立、自动调整。我喜欢德文版的朴实、简洁、有效的页面设计。--roc (talk) 16:54 2006年8月26日 (UTC)
    当时我采用table对齐的样式，是因为看到许多人认为标题对齐较为美观，因此才这样做的。自调整有它自身的不足，就在于会在下方产生一定的空白，而对齐在很大程度上能够分散这些空白，最大限度地使他在内容不同是达到尽量的美观。因此我并不赞成采用div排版。--疯鬼 01:11 2006年8月27日 (UTC)
    我反对table排版，赞成div排版。1.我不认为标题对齐才是美观，分散空白并不好看；2.维基并非只面对计算机，所有信息设备的显示都是维基百科努力的方向，而table限制了这一应用，无法有针对性地进行设备显示的调整。3.最后，与内容与样式分离的趋势相悖，不利于以后的语义分析和在维基的基础上做网络应用。— fdcn  talk  2006年08月27日09:05 (UTC+8 17:05)
    我也赞成用div排版，这应该才是解决目前问题比较有效的方式，另一方面，应该仍尊重疯鬼得票的结果，在疯鬼的设计概念下做修改。--天上的云彩 找我聊天 14:03 2006年8月30日 (UTC)
  • 希望尽量能以疯鬼的版本为基础做调整或修改，这样也比较尊重先前参与讨论的人。翻案太快不是一件好事。-- 百楽兔 03:59 2006年8月27日 (UTC)
  • 我有个问题。。。为什么当时给我投票的某些人，在改版后却站出来反对我的版本呢？--疯鬼 06:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 其实我并没有反对你的版本，而是希望在以你的版本上为基础做一些小幅度的修正而已，能够让首页更为完美而已，而且我也不赞成再度改版，这样对你也不公平。Patchao 09:26 2006年8月27日 (UTC)
    • 是否应该添加一个投票项目，表示进行小幅修改，而非对版面进行大幅改革？--疯鬼 00:06 2006年8月28日 (UTC)
  • 请看这个版本，现在的版本已经被调整了。--疯鬼 03:38 2006年8月27日 (UTC)
  • 讨论时请注意User:究极人类/首页的版本及07:54 2006年8月26日 至今的所有修改。--Isnow 08:27 2006年8月27日 (UTC)
  • 我是希望能够增加讨论的空间，减少投票的必要性（例如：栏目、排版应该在征稿其间达成共识，这样大家就可以依照共识设计版面。）--笨笨的小B | 20巷 11:16 2006年8月27日 (UTC)
    • 所以看来，之前的改版程序就不是很合适，但是既然票选出了最佳方案，却又来检讨，像是一个班长已经民选出来，上台后却又一帮人喊换，结果大家又商量换班长的事情，是不是有些奇怪？不仅如此，原先投票同意这个人当班长的，这时候又出来嚷嚷要换，是不是更奇怪？--氢氧化钠 NaOH 11:37 2006年8月27日 (UTC)
      • 我也不太明白，反正听到不少人在维基讨论空间向大家或向我抱怨（可能因为我执行了此次投票结果）。我完全认同我们应该在征稿及讨论期间就得到大致共识，而最后的投票只是一道比较单纯的确认程序（以及保证讨论期间大家意见得到尊重及考虑的手段），简单说“讨论共识”是重点，而不是“投票”。我也认同，具体的改版程序很重要，不要选完又要嚷嚷重选，这样下去没有人会严肃参与讨论，而且投票结果也不会受尊重。好在我们总是可以不断总结经验，并有效改善未来，所以我已经预留了空间，做经验总结及今后建议之用。另外，因为这个检讨有可能进行下去，所以诚请各位认真审视（一）连署异议的标准是否合宜（二）新改版程序是否可进一步改善。这两点都需要可能的改版程序开始（9月2日）前确定。我建议：将征稿、讨论时间拖长一周（变成五个周末），另外，投票时间是否可缩短为一周？--roc (talk) 12:40 2006年8月27日 (UTC)
  • 维基孵育场已开设，下次首页改版投票时是否应该纳入首页的姊妹计划？--爱索 | 来泡茶 14:47 2006年8月27日 (UTC)
    • 首页姊妹计划是由元维基上统一更新的。--疯鬼 23:57 2006年8月27日 (UTC)
姊妹计划的连结是Template:Wikipediasister吧？跟meta有何关系？--爱索 | 来泡茶 15:08 2006年8月28日 (UTC)
参看Template:Wikipediasister代码中下部的注释说明：注意：本模板是维基媒体协调计划的一部分，修改本模板请参考：http://meta.wikimedia.org/wiki/维基媒体相关协作计划 后再改动。--疯鬼 00:01 2006年8月29日 (UTC)
  • 问题点：为了避免放马后炮之嫌，在此先声明，我是直到26日选举结束、看到首页改版的模样才知道这次选举的。刚改版时有非常严重的左右不平衡问题（左:右差距大概超过1:3），这个问题已经暂时修正，但还有更多问题尚未解决。首先是上面讨论述及的table排版问题，事实上，这种强迫左右对齐的方式反而会造成更多空白区块（只要对比一下当前首页和之前的版本，何者空白区块更多一看便知），我已经试过1280*1024和1024*768两种分辨率，空白区块问题都很明显，就算能以暂时调整文字长短、图片大小的方式减少空白区块，每天不同的新条目、新闻、新知和其他区块更新时也都要同时人工加以调整（而且还必须顾及数种分辨率），徒增麻烦和变动风险，而且在外观上也相当不自然。除此之外，其他语言的维基首页大多也是采取自动平衡的设计。第二是优良条目的问题，目前优良条目机制还停留在草创阶段，首页改版这两天来刊登的“优良条目”亚当·斯密是我翻译，我个人很荣幸这个条目登上首页，问题是这个条目在这之前根本没参选过优良条目！是直到改版后才由孔明居士应急放至参选页面的！虽说其他两三个候选版本也有优良条目设计，但我认为优良条目的区块应该等到机制完善之后才开设，而且这个区块是否真的必要放在首页也还有待讨论。第三，原本首页下方相当简洁的主题页连结，现在改成了上百个分类和列表，反倒把最重要的主题页撇在一旁。这些分类列表很大一部分都内容贫乏且缺乏管理，对只是希望浏览首页资讯的读者而言根本没有用处，看了让人眼花撩乱。相较之下若干的主题页虽然质量也差参不齐，但所包含的资讯和实用性绝对都比那些分类列表高的多。最后，经过改版后首页大小膨胀了两倍，实用性和美观性却都大打折扣，多余的、重复的连结四处可见，例如最上头的人物、人文等十大分类就是完全与底下的分类列表重复（而且位置也不恰当，又造成两大片空白区块），红字的“尝试编辑”也相当碍眼。我认为理想上首页只应该存在四个主区块（如Shizhao和小B的版本）和底下的图片，既简洁、实用又美观。我想说明的是，我很少关注这些首页的变动或是其他与条目无关的活动，但这次首页改版的许多问题实在太过严重。设计者的用心和投票的正当性都是无庸置疑的，但这些改变如果没有达成正面的效果，任何人（无论之前有无投票）都应该有资格提出质疑。除非设计者能在当前的架构下修正以上问题，否则我支持进行检讨和重新设计。Lecter 咖啡馆♨ 11:07 2006年8月28日 (UTC)
    • 首先，这个主页两边不平衡是我特意设置的，但并没有超过1：3的比例，事实上这个主页的比例为2：3，并不存在比例严重失调的问题。其次，空白块至少在我所使用和通过调试的分辨率来看，都并不大，甚至是几乎没有。对于下面的列表，我想，这在浏览的时候应该可以带来很大的方便。因此我个人认为我所设计的主页还是不错的。并且这个首页毕竟是通过了民主投票的方式产生的，因此我认为也应该尊重这个结果。就像总统选举一样，没有见过刚刚上台就被人哄着要他下台的，就算弹劾恐怕也没见过速度这么快的吧？--疯鬼 11:38 2006年8月28日 (UTC)
  • 作为首页改版的推动者之一，我认为当时那个讨论及投票合乎程序，但关注确不够多。我觉得检讨是可以的，但前提是基于这个得票最高的版来进行检讨，而并非将整个投票推倒重来。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:34 2006年8月28日 (UTC)
  • 关于栏目设置的一些看法（包括我和其他人的意见）：
    • “优良条目”栏目是否需要？或者如何与其他栏目整合？
    • “分类检索”栏目过于庞大，是否需要？（发现上部已经有分类的导航，下面再设置分类检索，似乎有些重复了？而且，栏目中的内容毫无章法，不知道依据的什么标准？早期曾经也有类似的栏目，但是那是经过了许多人的不断修正和综合了多种分类法的结果）
    • 栏目位置的问题？
    • “关注主题”栏目是否需要？还是放在社区主页？
    • 某些栏目命名的问题？
以上这些问题都是针对具体的栏目和某些细节问题的讨论，并不涉及整个首页版面的基本格局。（另外，我想说的是，每周图片变成英文版的布局是不是会好看一些？）
请大家就以上问题讨论--百無一用是書生 (☎) 07:13 2006年8月30日 (UTC)
基本对现在的版本很满意，就是有一个小小的意见，我觉得特色条目从其重要性来说应该放到左上角的位置。--长夜无风(风言风语) 10:53 2006年8月31日 (UTC)
  • 以下是个人意见：1.改版过于匆促，请资深维基人在心理调侃或忽略二次动员令的同时，也想想此次改版是否也相同的过于草率，乐观或不适切。（也以此例子，请各位亲爱的资深维基朋友，在尔后动刀前请考量轻重，别一竿子引循投票时程旧例）2.优良条目似乎画蛇添足。3.就我将新旧版面给不熟悉维基的朋友观赏，大家反而喜欢旧版面。4.呵呵，考量一下性别主流化--winertai 17:35 2006年9月1日 (UTC)

针对本检讨程序的意见

（可在此节提供其他意见，例如：反对参与本次投票，该检讨的流程有应修改之处，等。）

  • 应该把这个页面的链接放置在首页的醒目位置，避免再改版后仍有改版时的情况。--疯鬼 06:19 2006年8月27日 (UTC)

同书生的感觉（07:13 2006年8月30日 (UTC) 的发言）类似，新版首页的内容和各个栏目的标题和原首页有很大区别，这一点并没有达到整个社区的共识。个人建议对本次检讨的内容分成两部分：

  • 首页的内容和标题部分的讨论应该基于旧版首页，是否需要增删修改需要专门讨论。（此讨论不限于 2006年10月9日，在此日期前没有共识的，应以旧版首页内容为准）
  • 首页的样式和排版基于究极人类的目前版本，如上述讨论。（此讨论限于 2006年10月9日，完成新版样式）

--Isnow 16:06 2006年8月30日 (UTC)

修正检讨程序及其发起

此事的解决，着实不易。我也在原则上同意，无论事后有怎样的报怨，原有投票结果做为社群讨论的共识，应予充分尊重，这是使日后讨论得到参与、结论得到尊重、以及维基社群继续乐于贡献维基计划的基石。因此，检讨若确需进行，应以究极人类的设计为蓝本。另一方面，首页是中文维基百科的重要门面，各位试图借此为维基读者及潜在编者传达最佳印象，对此页面精益求精也诚属可贵。根据各位先前的回应，现提出一项修正检讨程序，希望大家给予意见，也希望大家可以提出更好的、可行的修正案。检讨若要继续，或者上列的原检讨案在不迟于9月2日得到通过，或者下列有一项修正案在不迟于9月9日通过，否则，各位应以接受现状而了结此事。修正案的投票资格及通过标准与原检讨案相同，即须由20位见习编辑或以上资格的维基人连署方可发起。修正案的提案、讨论与投票同时进行，每人可以选投多项，2006年9月9日12:00 (UTC+8)时得票最多且满足上述通过标准的修正案将被采纳并实施。针对此行政程序的问题或建议，请留在“针对修正检讨程序的意见”；针对修正案内容的讨论，请留在各修正案的讨论区。--roc (talk) 04:00 2006年8月31日 (UTC)

修正检讨程序提案甲

以近次改版设计的胜选作品究极人类的设计为蓝本。样式设计保持不变，各位仅就下列事项讨论并明确修改目标，随后征稿、定稿：

  • 代码结构及语法（HTML, CSS, 或MediaWiki代码）
  • 栏目内容的取舍安排（例如：优良条目、分类检索、关注焦点、主题首页等）

行政程序：

  • 讨论并明确修改目标：就上述修改范围，讨论并提出具体修改目标（例如：改用div；去掉优良条目），然后通过投票决定选取哪些修改目标
    • 讨论及提案期：2006年9月9日（六）至9月16日（六）20:00 (UTC+8)，一周
    • 投票期：2006年9月16日（六）12:00 (UTC+8)至9月19日（二）12:00 (UTC+8)，三天（含一个周末）
  • 征稿、讨论、修稿、定稿：各位可就已经明确的修改目标投出修改作品（基于究极人类的蓝本、仅限明定的修改目标），讨论，修稿
    • 征稿讨论及修稿期：2006年9月19日（二）至10月12日（四），三周
    • 投票定稿期：2006年10月12日（四）12:00 (UTC+8)至10月15日（日）12:00 (UTC+8)，三天（含一个周末）
  • 更新首页：2006年10月15日

对修正案甲的意见

目前意见比较集中的还是在栏目设置方面，不如先确定各个栏目的设置（在上面的表格中填写自己的意见），然后再讨论其他问题。--百無一用是書生 (☎) 13:16 2006年9月2日 (UTC)

  • 建议首页上方的横幅可以加入一个 参与管理维护的链接，让有心参与的人有一个快速进入的入口。--KJ(悄悄话) 02:46 2006年9月14日 (UTC)

修正检讨程序提案乙

对修正案乙的意见

投票区

同意修正案甲

  1. 因原案未获通过，而目前只存在这项修正案，因此投票支持本案。希望有更佳的修正案。--roc (talk) 00:50 2006年9月3日 (UTC)

同意修正案乙

针对修正检讨程序的意见

征稿及讨论

根据#关于内容一节的一致意见，已经修正新闻百科 -> 新闻动态，当年今日 -> 历史上的今天--百無一用是書生 (☎) 01:32 2006年9月8日 (UTC)

投票

经验总结

  1. 未来的“投票”，应着重“讨论”部分，并在讨论开始前募集若干维基人的连署方才发起该讨论及投票（例如20人或更多）；前者在于鼓励充分讨论获得最大可能共识，后者在于扩大事前宣传使众人周知并参与，若连署但不参与讨论等同接受讨论及投票结果。--roc (talk) 04:08 2006年8月31日 (UTC)
  1. (！)意见:看上面的讨论，有部分人对于某些项目有意见，依稀记得类似事件也在其他语言版本发生过(好像是日文版？)。当时他们的解决办法是大家先讨论出首页需要的“项目”，然后再进行设计。以后也可以试着采这样的方式。--KJ(悄悄话) 03:23 2006年9月11日 (UTC)
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