模板討論:商朝君主

商世系除了商晚期的商王能夠用周祭制度推斷出來，之前的先王先公沒人能完全確認，都是在猜謎，王國維是，李龍海是，李學勤是，江林昌也是，只不過是誰猜得比較合理，支持者多，反對者少而已。——星光下的人 (留言) 2012年3月1日 (四) 11:47 (UTC)

這裏有更深入的討論。--Shibo77 2012年3月26日 (一) 15:55 (UTC)

我就告訴Shibo77，在你改變無腦回退他人編輯這一行為之前，我絕不在在你討論頁進行對話，拒絕他人的MESSAGE不犯法，不違反維基規則。想吵架，這裏就可以。——星光下的人（留言） 2012年3月29日 (四) 02:40 (UTC)

你好！我沒有無腦的回退，我的每一次回退或修改，我都會在你的討論頁這裏留有很詳細的留言回復，而你從不給我回復，唯一與你溝通的渠道是編輯摘要，那麼我只有編輯模板，才能得到你的簡單回復。希望你能夠在我的討論頁或你的討論頁回復我給你寫的留言，謝謝！如果願意在這裏討論，我也歡迎！--Shibo77 2012年3月29日 (四) 02:46 (UTC)

(※)注意星光下的人請注意用語，見WP:CIV和WP:NPA，謝謝。--Gakmo（留言） 2012年3月29日 (四) 03:33 (UTC)

如果你覺得我人身攻擊了，敬請將我封禁。——星光下的人（留言） 2012年3月29日 (四) 04:26 (UTC)

關於Template:商朝君主、User:星光下的人

大家好！我與User:星光下的人在Template:商朝君主發生爭執，與上次關於周朝王室模板的情況類似，我多次在User:星光下的人的討論頁留言，提供了詳細的理由以及來源根據，但始終未能得到他的回覆，他一直在回退，在編輯摘要中留下簡單的回覆。模板討論頁也有少許回復。現在管理員將模板保護到了6月29日，我就無法再得到他的回覆了，我希望能夠在此與User:星光下的人以及其他的用戶溝通討論模板佈置，希望能夠在保護期間達成共識，早日解決爭執。具體爭執問題大概如下：

商朝君主	星光下的人版本	Shibo77版本
(1)連結作繁簡轉換的小問題（參考此處留言）	使用模板「先到先得」字體（簡體） 报乙 → 报丙 → 报丁	使用條目實際題目字體（繁體） 報乙 → 報丙 → 報丁
(2)有待考證的君主	河 · 岳 · 炘 · 𠣬 · 娥 · · 季 · 昏 · 王吳	河 · 岳 · 娥
		此外，我也可以接受： 夒 · 兕 · 岳 · 土 · 王吳 · 河 · 季 · 昏 · 炘 · 𠣬 · 娥 · · 等等

我在User talk:星光下的人#關於君主模板（續）底部留有詳細的來源證據，有頁碼，引用了書中的原文，若有什麼疑問，我會儘快在這裏回復。希望能夠得到其他用戶的意見，達成共識，早日解決問題，謝謝！--Shibo77 2012年3月29日 (四) 03:05 (UTC)

關於(1)，由於中文維基實現了繁簡自動轉換，用戶可選擇顯示的字體類型，本身的字體是簡抑或繁就不成問題。跟隨實際題目字體而將內容的字體轉換並不是繁簡替換的正當理由（否則，所有文章的所有內容連結都可能要因應實際題目作修改了）。--Gakmo（留言） 2012年3月29日 (四) 03:54 (UTC)

至於(2)，我做了個簡單的比較，有爭議的是「夒、兕、土」是否可算入「有待考證的君主」（請糾正）。--Gakmo（留言） 2012年3月29日 (四) 03:59 (UTC)

謝謝回復！那好(1)我認同保持簡體「报乙、报丙、报丁」。關於(2)我的觀點是在「有待考證的君主」一欄，保留河、岳、娥三位，而刪除炘、𠣬、、季、昏、王吳六位，但我理解星光下的人的觀點說放在「有待考證的君主」一欄的不是在說他們一定是先公，那麼如果是這樣，那麼還有其他的幾位可以因為有爭議而添加到此欄當中：「夒」（一般認為是嚳，但又有說是帝俊或帝舜，三者與夒的關係尚不明確）、「兕」（一般認為是契）、「禼」（一般認為也是契）、「土」（一般認為是相土）、「羔」（一般認為是昌若）等等。這是因為甲骨文釋讀的學者要從用於祭祀的卜文當中找出與傳世文獻所記載的商族先公的對等名稱，這是具有爭議而且難以判定考證的工作，書中都是以「不明」、「可能」、「有待今後進一步的研究」描述的。我最近創建的幾個條目，感覺就是實在不適合放在模板當中，或若這幾位可以放在模板當中，則「夒、兕、禼、土、羔」甚至「振、伊尹」則都可以放在模板當中。我是反對後一種做法的，但如果最終共識是將所有有爭議的別名全部都添上，那我也可以接受。參閱最近創建的幾個條目：炘、𠣬、、昏、王吳。我實在是感覺像王吳、季甚至昏完全應該換成重定向頁，而從模板中刪除，如同目前夒、兕、禼、土、羔都是重定向頁一樣。這些甲骨文隸定字可能更適合維基詞典，在百科上最好是在各自對應的條目中描述爭議，而不是因為有爭議所以單獨創建條目。--Shibo77 2012年3月29日 (四) 04:24 (UTC)

謝謝回應。建議將「有待考證的君主」轉為模板的註腳如下。

有待考證的君主：夒 · 兕 · 岳 · 土 · 王吳 · 河 · 季 · 昏 · 炘 · 𠣬 · 娥 · ·

未知可否。--Gakmo（留言） 2012年3月29日 (四) 04:41 (UTC)

商族先公一欄改用「嚳」，單獨創建「夒 (商族先公)」條目；有爭議的君主增添與商王同版祭祀的「祖伊尹」；

有待考證的君主換成註腳（這個其實無所謂）；增添「夒 (商族先公)」、「兕 (商族先公)」、「禼 (商族先公)」、

「岳 (商族先公)」、「囧」、「土 (商族先公)」、「羔 (商族先公)」、「王吳」、「河 (商族先公)」、「季 (商族先公)」、「昏」、「炘」、「𠣬」、「娥」、「」。

主要還得看User:星光下的人的意見。--Shibo77 2012年3月29日 (四) 05:29 (UTC)

已將「有待考證的君主」轉為註腳。--Gakmo（留言） 2012年3月29日 (四) 06:03 (UTC)