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討論:虐戀 (性學)

由Gzyeah在話題sm教學上作出的最新留言：2 年前
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Untitled 編輯

不使用中文作為條目名嗎?--Pinc 00:37 2005年4月29日 (UTC)

沒有相應中文條目名稱。而且BDSM社群本身也比較傾向使用BDSM這個詞。--可夫 (talky? click me!) 09:25 2005年4月29日 (UTC)

GDFL Images 編輯

Sorry for writing English, but I don't speak any Chinese.

It would be really great if someone could produce some nice images of typical Chinese images (scene, e.g. munches, parties, demonstrations ... and play ) and put them under GDFL on Wikimedia Commons ([1]). It is not possible to use copyrighted material under "Fair use" in many Wikipedias.

I would highly appreciate any help.

A short notice on my German Userpage [2] would be great. Che Che. Regards! Nemissimo 217.227.24.116 10:45 2007年3月30日 (UTC)

BDSM in Asia 編輯

最新留言：16 年前1則留言1個人參與討論

The translation of the featured German article de:BDSM has now been online under http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM for a few weeks. The article focuses on the situation in the US and Europe. It would be great if a short Asian perspective on history and the local legal situations could be added. Please don't forget to add valid sources. Kind Regards.--91.12.247.42 2007年12月4日 (二) 16:46 (UTC)回覆

Commons:Sexual content guidelines are currently rewritten 編輯

最新留言：13 年前1則留言1個人參與討論

Sorry for writing English. This might be of high interest to all authors working in sexual related fields. After a note from Jimbos a fundamental rewrite is underway.
Please spread the word to whom it might concern in your projects. Kind Regards from Bavaria,--Nemissimo (留言) 2010年5月7日 (五) 00:39 (UTC)回覆

sm教學 編輯

最新留言：2 年前1則留言1個人參與討論

註：此處原有文字，因為違反《WP:DIRECTORY》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 07:01 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

外部連結已修改 編輯

最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了虐戀中的6個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月15日 (五) 13:12 (UTC)回覆

外部連結已修改 編輯

最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了虐戀中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月7日 (二) 08:48 (UTC)回覆

建議改名：「性虐恋」→「虐戀」 編輯

最新留言：3 年前34則留言4個人參與討論

「性虐恋」 → 「虐戀」：原先名稱更通用，移回去---KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 00:41 (UTC) -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 00:41 (UTC)回覆

來源搜尋：「"虐恋"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report-Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 01:39 (UTC)回覆
@Kerolf666：網上搜「虐戀」大部分是指虐戀小說、虐戀電視劇，這裏的「虐戀」是指小說、電視劇等作品的男女主人公的戀情很曲折、很虐心，跟「SM」、「性虐戀」、「性虐待」沒有半毛錢關係的呢。Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 01:44 (UTC)回覆
[3]、[4]、何謂沒有關係？ -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:00 (UTC)回覆
我是說虐戀小說、虐戀電視劇中的「虐戀」一詞跟「性虐待」沒關係，所以我採取了平等消歧義的做法。Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 02:06 (UTC)回覆
問題是你修改後的內容根本不適用消歧義，你是將性方面的虐戀和虐戀小說並列，而非將它與虐戀題材並列，不符消歧義要處理的「一詞多義」問題（性虐戀跟虐戀小說這兩詞根本不符「一詞」這個大前提）。-KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:22 (UTC)回覆
我完全看不懂你在表達什麼，什麼叫不符一詞？「虐戀」在小說、電視劇領域是一種作品類型，你去搜谷歌和百度搜，大部分是講「虐心的戀情」。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 02:39 (UTC)回覆
虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混，也不存在一詞多義的問題，不該被放在同個消歧義裏。就算要並列也是把性方面的虐戀和虐戀題材並列，再把虐戀小說放在虐戀題材下陳述，但現狀是虐戀題材無條目，所以不適用，還是改回原樣更恰當。 -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:55 (UTC)回覆
@Kerolf666：您是指當前的虐戀消歧義頁不當嗎，感覺問題不大，當提及「虐戀」時，可能指兩者之一。或者您對移動後的「性虐戀」名稱是否有更具體的反對意見？搜索看到有一些來源，同時符合Wikipedia:命名常規#防止歧義目的（優先級另議）。兩個被消歧義的條目也沒有頂注消歧義，不存在過度跳轉。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 03:04 (UTC)回覆
@Kerolf666：@Hjh474：@YFdyh000：如果我沒記錯的話，把「自願的性虐待」命名為「虐戀」最早是由內地的性學家李銀河女士提出來的，原因是為了與「非自願的性虐待」區分開來，但大部分人還是把「自願的性虐待」叫做「SM」、「性虐」、「性虐待」。說到「虐戀」大部分人的第一反應是指「虐心的戀愛」，而不是「自願的性虐待」。所以「虐戀」作平等消歧義我認為是完全沒問題的。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 05:33 (UTC)回覆
「說到「虐戀」大部分人的第一反應是指「虐心的戀愛」」[來源請求] -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 06:46 (UTC)回覆
來源搜尋：「"虐恋"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 06:56 (UTC)回覆
谷歌搜尋結果前十名，除了維基百科，其他都是指「虐心的戀愛」，這還說明不了問題嗎？--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 06:58 (UTC)回覆
@Kerolf666：您似乎在糾結「一詞多義」，但這並不是一項標準，例如哈佛的頂注消歧義，「哈佛」到哈爾濱佛學院是一個詞嗎。「虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混」[來源請求]，以及為什麼「虐戀小說」不能指BDSM小說？「虐心戀愛」常見很簡單，在如百度搜索上，你不會搜到18禁的內容。而在百度學術上，第一頁主要是性學相關，第二頁結果則開始有文學、情感層面上的「虐戀」。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 07:06 (UTC)回覆
關於條目名稱的問題，既然對於哪個更常用與否有歧見，我建議按[5]的結果改為施虐受虐癖（不確定中國的學術界更常用哪個，但[6]有查到類似用法，唯「狂」有失中立，改之），然後虐戀頁面改消歧義，而關於消歧義頁，「虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混」的理由是，虐戀小說很顯然是指一種小說，如果跟「性虐戀小說/BDSM小說」搞混還說得過去，但我不認為會跟性虐戀搞混，就像同志(政治)會跟同志(LGBT)混淆，但同志(政治)不會跟同志電影混淆。要改消歧義，也是把性虐戀和虐戀題材做消歧義，而不是把性虐戀和虐戀小說做消歧義。 -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 07:34 (UTC)回覆
改成「虐戀 (小說類型)」你是不是就滿意了？說到底還不就是一個意思。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 08:02 (UTC)回覆
不行，因為這樣就不包含你前面自己提到的電視劇。-KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 08:46 (UTC)回覆
你覺得不行也沒辦法，「虐戀」（虐心的戀愛）的概念最先就是出自網絡小說領域，比如：虐戀小說、虐戀文，後來才延伸到其他領域的，比如虐戀劇。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 10:41 (UTC)回覆
「文化」仍會有歧義，難道要(創作)，好像不是一個類型。或者虐戀劇情？好像狹義了一些--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 11:06 (UTC)回覆
「虐戀」（虐心的戀愛）的概念最早來自網絡小說概念，所以「虐戀」目前的說明是沒有問題，解釋已經說明了近些年才延伸至影視領域的。沒必要再創建「虐戀文化」、「虐戀劇情」，因為像Kerolf666這種人一會又要理解成性虐文化、性虐劇情，永遠都說不清。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 11:40 (UTC)回覆
不好意思，對這方面不太了解，想請教大家：一、導言章節稱施虐與受虐，好像不一定有戀，請問性虐戀是否適合改成性虐，或直稱施虐與受虐？二、如果大家都認為虐戀是虐心的戀愛，無關SM，那麼似乎並沒有歧義可消，虐戀是不是可以直接擴充或添加{{可擴充重定向}}重定向到相近條目呢？--Hjh474（留言） 2021年1月10日 (日) 08:50 (UTC)回覆
那樣就與性虐待存在歧義。見上文提到的百度學術，裏面也多稱「虐戀」，「性虐戀」稱呼可能很少？--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 09:50 (UTC)回覆
或許也可參考日文維基ja:SM_(性風俗)的命名法，直接稱之SM似乎比性虐戀更為常用？--Hjh474（留言） 2021年1月10日 (日) 08:57 (UTC)回覆
Wikipedia:命名常規#使用中文，所以不太建議。是否考慮將虐戀作消歧義頁，列出虐戀 (BDSM)、虐戀 (文學形式)，同時保留性虐戀、虐戀文學等重定向方便作內鏈。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 09:50 (UTC)回覆
性虐待有S沒有M（受虐癖），似乎不會稱為SM。性虐戀與虐戀可能是維基人對SM的善意原創翻譯，在日常生活、影視作品、報章媒體等似乎未聞此用法。若上述為真，那麼也許符合Wikipedia:命名常規#使用中文：惟若原文名稱比中文翻譯的名稱在中文中更加常用。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 02:05 (UTC)回覆
從上文提過的文章看，「虐戀」是獲學術認可的譯名。指性虐戀條目不宜更名「性虐」，將與單方面的虐待重名。英文SM，相比「虐戀」關係，更常見於日本AV等非「戀」關係。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 03:01 (UTC)回覆
了解了。沒把握的推測：該學術論文翻譯「Sadomasochism」時可能抄自中文維基，論文作者可能實在找不到中文翻譯詞。事實上身邊或看電視都沒人用「虐戀」表示「SM」。不過，晚輩見識淺薄，不能代表所有中文使用者。但假設大家也有同感，並參考專題類別，可考慮更名為SM (性學)或SM (心理學)等名稱。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 11:43 (UTC)回覆
@Hjh474：您的假定我認為毫無根據，相關論文和出版物很多；追趕與潰逃——虐戀心理探析 周越強「老一輩社會學家潘光丹提出將sadomasochism翻譯為"虐戀"，……」。SM在中文語境下多指行為，表達施虐與受虐雙方建立的情感關係顯然不足夠。涉及非單個學科，反對如此消歧義。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 11:59 (UTC)回覆
若如此，請考慮虐戀 (性學)。謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 12:01 (UTC)回覆
感覺可以，如果沒有更好名稱。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 12:09 (UTC)回覆
重定向該保留的，我重建了。因為有實際使用[7]，仍有很多鏈入，以及比較容易輸入。我也沒反對「性虐戀」一名。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 12:28 (UTC)回覆
了解了，本來正要批量消歧義，現下就改忙別的事了，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 12:34 (UTC)回覆
@YFdyh000：該來源所說的「性虐戀」似乎是指「BDSM」，請幫確認，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月12日 (二) 07:47 (UTC)回覆
SM與BDSM本身就常被混淆，例如該來源的配圖寫SM但圖其實是BD。另見《新時期文學中"虐戀"現象探究》來源：「虐戀,是一種將痛感與快感聯繫在一起的性活動.」。不會因為前綴個「性」字，就變成專指BDSM了。--YFdyh000（留言） 2021年1月12日 (二) 07:57 (UTC)回覆
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