讨论:籍贯
Jimmy-bot在话题“台湾人物条目的撰写，关于祖籍”中的最新留言：9年前
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台湾人物条目的撰写，关于祖籍
台湾人物条目的撰写，关于祖籍，为条目内容的完整，有必要加入。祖籍和籍贯不是一个含义，有以祖籍地为籍贯的，也有很多以出生地为籍贯的。例如，最近台湾参选总统的两人，洪秀柱，祖籍浙江余姚，蔡英文，祖籍福建漳州，现在洪秀柱、蔡英文都是台湾人。应统一标准，采用适当名词，各位认为如何？ --一二十（留言） 2015年6月23日 (二) 16:22 (UTC)
因为台湾有台独分子搬弄民粹，甚至在维基上也有相当嚣张的，这个问题也成为操弄舆论的噱头，所以特别提出来。另外，在讨论:洪秀柱，此处原有文字，是User:Wcam删除的，原处有两个留言，有一个留言的确有很不适当的偏激言论，另一个留言是我发的(内容：如果要丰富内容，建议一律加上祖籍。迁台前的祖籍，比如，陈水扁、蔡英文，福建漳州。要让大家看看那些背祖叛宗的台独分子、仇恨中国的不肖子孙的怪像，让中国台湾人和丑陋的台独分子做一对比。有些与其说是内心的丑陋，不如说是头脑的愚昧，他们以为中共、中华人民共和国就能代表中国了，于是就仇恨起中国、自己的祖国来了。实际大陆中国人民也在遭受中共的专政统治，由于共产党的专横统治、对个人权益的剥夺，大陆现在连维琪百科都看不到，所以大陆中国人民也恨共产党。如果给大陆充分的资讯自由，相信大部分人会反对共产党，也会反对台独分子，而会支持一中同表、三民主义统一中国的主张。），我认为是适当的，应予恢复。如果没有这段，对编辑请求的拒绝也没有说服力。只有相关讨论保留完整，才可以减少后面的新人重复那样的行为。 --一二十（留言）2015年6月23日 (二) 16:33 (UTC)
- 条目祖籍：“祖籍通常是追认极遥远的祖先生长地，籍贯则是父亲与祖父的长居之地，户籍则是其本人现在登记于政府的居住地地址。”--Kuailong™ 2015年6月23日 (二) 20:58 (UTC)
- 大致如此。不过籍贯一词相对比较含糊一些，有的解释是祖辈居住地或个人的出生地，有的可能以父亲的长居地、祖父的长居地为籍贯，也有的可能以更早的祖先长期繁衍的地方作为籍贯，差不多等同祖籍了。还有关于某地人的说法，也比较宽泛，有多种意思。 --一二十（留言） 2015年6月24日 (三) 17:43 (UTC)
- 请注意阁下的言论不该WP:挂羊头卖狗肉，讨论祖籍、籍贯是否加入不该加上一堆无关的论调。--Liaon98 我是废物 2015年6月25日 (四) 10:58 (UTC)
- 应该不属于。我说得很清楚，特别提出关于台湾人的祖籍，就是针对台独分子操弄民粹，没有任何挂羊头卖狗肉或者偷换话题。所有条目统一标准，例如，洪秀柱条目内加入祖籍的介绍，蔡英文条目也要加入祖籍的介绍。 --一二十（留言） 2015年6月25日 (四) 15:12 (UTC)
- 不，你说“所有条目统一标准”这就是个很明确的理由，但是趁机延伸到各种不相关言论就是WP:挂羊头卖狗肉，趁机抒发自己的政治观点。--Liaon98 我是废物 2015年6月26日 (五) 05:08 (UTC)
- 你说的可能存在这种情形，但这个问题本身很大程度是因为政治观点问题导致的。例如，观察洪秀柱条目的编辑历史，前面加入过的内容，有浙江余姚人、籍贯浙江余姚的说法，比照此种说法，蔡英文条目是否应该加入福建漳州人或者籍贯福建漳州？某地人、籍贯的含义比较模糊多样，前面已经提到。例如，你可以说洪秀柱是浙江余姚人，蔡英文是福建漳州人，同时洪秀柱、蔡英文现在也都是台湾人。籍贯的含义，前面也有提到，以出生地为籍贯也是一种可能。如果换成祖籍，说洪秀柱祖籍浙江余姚，蔡英文祖籍福建漳州，那是确切的。 --一二十（留言） 2015年6月29日 (一) 01:37 (UTC)
- 在没有明确证据前，维基人必须WP:善意推定，你不能直接说他们是台独或是因为政治因素而跟你打编辑战；再来就是，就算真的是政治因素，你可以说“他们用政治因素来编辑条目导致条目不中立”，你只能提到他们因为政治观点（例如台独）而打编辑战，但是趁机延伸到讨论/骂这个政治观点（例如上面的“背祖叛宗的台独分子、仇恨中国的不肖子孙的怪像”），就是WP:挂羊头卖狗肉，因为这个政治观点的内容如何已经跟原本的条目编写完全无关了。我这样解释希望阁下应能了解。--Liaon98 我是废物 2015年6月29日 (一) 15:24 (UTC)
- 有道理。太憎恶某些东西的情绪可能延伸到其他地方，的确不太好。其实我并不鄙视反共的台独者，而是鄙视反中的台独者，毕竟绝大多数台湾人的祖先也都是中国人，反中国的确是有些心理变态，品德或者头脑有些问题，大多数是头脑思考的问题，当然可能祖先是日本人或者荷兰人之类的例外。虽然祖籍问题和这个问题可能有关系，我也同意每个问题单独讨论，赞同善意推定。 --一二十（留言） 2015年7月1日 (三) 03:26 (UTC)
- 在没有明确证据前，维基人必须WP:善意推定，你不能直接说他们是台独或是因为政治因素而跟你打编辑战；再来就是，就算真的是政治因素，你可以说“他们用政治因素来编辑条目导致条目不中立”，你只能提到他们因为政治观点（例如台独）而打编辑战，但是趁机延伸到讨论/骂这个政治观点（例如上面的“背祖叛宗的台独分子、仇恨中国的不肖子孙的怪像”），就是WP:挂羊头卖狗肉，因为这个政治观点的内容如何已经跟原本的条目编写完全无关了。我这样解释希望阁下应能了解。--Liaon98 我是废物 2015年6月29日 (一) 15:24 (UTC)
- 你说的可能存在这种情形，但这个问题本身很大程度是因为政治观点问题导致的。例如，观察洪秀柱条目的编辑历史，前面加入过的内容，有浙江余姚人、籍贯浙江余姚的说法，比照此种说法，蔡英文条目是否应该加入福建漳州人或者籍贯福建漳州？某地人、籍贯的含义比较模糊多样，前面已经提到。例如，你可以说洪秀柱是浙江余姚人，蔡英文是福建漳州人，同时洪秀柱、蔡英文现在也都是台湾人。籍贯的含义，前面也有提到，以出生地为籍贯也是一种可能。如果换成祖籍，说洪秀柱祖籍浙江余姚，蔡英文祖籍福建漳州，那是确切的。 --一二十（留言） 2015年6月29日 (一) 01:37 (UTC)
- 不，你说“所有条目统一标准”这就是个很明确的理由，但是趁机延伸到各种不相关言论就是WP:挂羊头卖狗肉，趁机抒发自己的政治观点。--Liaon98 我是废物 2015年6月26日 (五) 05:08 (UTC)
- 有可供查证的可靠来源就行。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2015年6月25日 (四) 11:07 (UTC)
- 按维基的原则是这样。不过这里说到另一个问题，就是用词的问题，例如祖籍、籍贯、某地人的含义、用法，需要更确切用词，而不是用可能导致歧义的词。 --一二十（留言） 2015年6月25日 (四) 15:18 (UTC)
- 应该不属于。我说得很清楚，特别提出关于台湾人的祖籍，就是针对台独分子操弄民粹，没有任何挂羊头卖狗肉或者偷换话题。所有条目统一标准，例如，洪秀柱条目内加入祖籍的介绍，蔡英文条目也要加入祖籍的介绍。 --一二十（留言） 2015年6月25日 (四) 15:12 (UTC)
- 请注意阁下的言论不该WP:挂羊头卖狗肉，讨论祖籍、籍贯是否加入不该加上一堆无关的论调。--Liaon98 我是废物 2015年6月25日 (四) 10:58 (UTC)
- 大致如此。不过籍贯一词相对比较含糊一些，有的解释是祖辈居住地或个人的出生地，有的可能以父亲的长居地、祖父的长居地为籍贯，也有的可能以更早的祖先长期繁衍的地方作为籍贯，差不多等同祖籍了。还有关于某地人的说法，也比较宽泛，有多种意思。 --一二十（留言） 2015年6月24日 (三) 17:43 (UTC)
- 中华民国新式户籍制度取消了身份证中的籍贯与本籍栏，不知是否有必要填写？（注：由于取消纪录，对于祖籍、籍贯等的判断有可能会涉及原创研究。）--♛卫璟 (☕留言) 2015年6月26日 (五) 03:18 (UTC)
- 生日日期在取消之前的人物条目，需要填上吗？--Alfredo ougaowen（留言） 2015年6月26日 (五) 03:30 (UTC)
- 以前有的纪录并不会因为取消纪录就变得无效，户籍资料是“有这个事实”再“登记上去”，而非先登记才变事实（除了身份证字号，这就真是户政单位自己编出的东西）。例如姓名、生日、出生地、住址都是先有事实发生才去登记，而非户政事务所凭空编出来的。户籍没登记血型，难道血型就不存在？户籍资料写父不详，就真的不存在父亲？以前的籍贯登记可以证明“籍贯为某地的事实被登记过”，并不会因为某个时间点后“取消籍贯栏位”，籍贯事实就变得不存在。只要能找到类似公信力的来源（我不确定早期的选举公报有没有籍贯栏，有的话就可以；或是早年某些证书会写“XX省XX县人”）--LHD（留言） 2015年6月26日 (五) 03:38 (UTC)
- 感谢诸位的解说，若有可信的来源当然很好。若找的到籍贯与本籍，填写无妨。
- 提醒一十二，必须经过详细缜密的查询资料，才能确定籍贯内的地名究竟为何者（出生地还是祖居地）；祖籍的定义与籍贯不大相同，请先确定您查得的资料的名称为何。--♛卫璟 (☕留言) 2015年6月26日 (五) 06:49 (UTC)
- 没有不同意见。 --一二十（留言） 2015年6月29日 (一) 01:37 (UTC)