討論:黃河石林百公里越野賽事故

條目名稱問題

「黄河石林山地越野赛事故」 → 「甘肃山地马拉松事故」：以省份作為名字，讀者更容易知道事發地；事件發生於山地馬拉松賽事期間，應該提及。Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年5月23日 (日) 05:00 (UTC)

(！)意見，應為黃河石林百公里越野賽事故，新建條目時不準確，黃河石林百公里越野賽是官方名稱，是打在賽事的背景板上的，該比賽是100公里的山地越野賽，並非馬拉松長度。--長夜無風（留言）

@Johnson.Xia、长夜无风：建議條目名應為「甘肅省黃河石林百公里越野賽事故」。因為正名是「黃河石林百公里越野賽事故」，建議保留正名；但亦同意以省份作開頭令讀者更容易知道事發地，因此將兩者結合。Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月23日 (日) 09:42 (UTC)

參見嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山難，都沒有加上省名，黃河石林是中國國家地質公園，知名度不會低，加上省名只會讓名字累綴。--長夜無風（留言）

主辦方的「官方名稱」不等於政府通報的「官方名稱」，官方名稱是什麼還得等通報下來。

另外。黃河石林名氣不會低？笑死我力，那為什麼這個條目在事故後才建立而且只有1,326元組，，，永遠消失的童話鎮 2021年5月23日 (日) 11:03 (UTC)

這有什麼奇怪的，你不知道維基百科在中國大陸是上不去的嗎？比如西京古道，源於東漢，一直是廣東通向外界的一條古驛道，也是中國的全國重點文物保護單位，你看到有條目了嗎？--長夜無風（留言）

主辦方是中共白銀市委、白銀市人民政府，為什麼不是政府？詳見現場圖片上的簡稱與全稱。--長夜無風（留言）

這麼大事件國家級部門肯定要出來發通告的，你覺得是地級市大還是國大？永遠消失的童話鎮 2021年5月24日 (一) 15:34 (UTC)

如果級別大就有用的話，那香港的很多條目都要根據中國中央政府的名字更名。在維基百科的命名常規里，其中一個準則是名從主人，這個賽事的主辦方是中共白銀市委、白銀市人民政府，當然是以他們的官方名字來命名才最符合維基百科的命名常規。在這個賽事的官方網站中，都是用黃河石林百公里越野賽一名，參見賽事官網。--長夜無風（留言）

(！)意見：1. 事故一詞含義可能不明確，建議考慮使用人員傷亡事件或參考官方使用公共安全事件；2. 賽事官方名似乎應為「2021年黃河石林山地馬拉松百公里越野賽」。以上，供參考。--啊吧啦咕@維菌協 2021年5月23日 (日) 11:33 (UTC)

(！)意見：該事件死亡人數眾多，按照本地命名之常用名稱慣例、還有關注度等指引精神，除同意提案人之更名意見，建議再加入「21人死亡」於命名其中。——約克客（留言） 2021年5月23日 (日) 13:47 (UTC)

@Longway22：Longway22前輩哈嘍啊！我想指出，假如加上「21人死亡」，條目名可能會變得很累贅，建議參考User:Johnson.Xia前輩所說。（「2021年甘肅省黃河石林山地馬拉松百公里越野賽21人死亡公共安全事件」？試想想？）

@长夜无风：前輩，我們在說要不要加上省份名字，跟黃河石林的知名度有甚麼關係？這個理由不足以成功說服我，為何要不加省份名上去。

---Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月24日 (一) 08:51 (UTC)

承Akai君貴言，再整理下意見：目前報導主用如「甘肅馬拉松致21人死」、「中國甘肅越野賽致命意外」等，相比有突出重點也更精煉，重申已提出之考慮常用名等，可寫如「2021年甘肅山地馬拉松致21人死事件」。其他編輯覺得如何？官方名不代表常用名，就如再教育營之定名等。--約克客（留言） 2021年5月25日 (二) 00:11 (UTC)

你還是不明白，首先，這是越野賽，不是世界田聯所定義的馬拉松，這個名稱本來就不專業的。其次，你以為甘肅境內就這一場越野賽？--長夜無風（留言） 2021年5月28日 (五) 01:11 (UTC)

按你的命名原則，「嘉明湖山難事件」就應該改成「1992年台灣登山1人死亡事件」？--長夜無風（留言） 2021年5月28日 (五) 01:17 (UTC)

請問嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山難要不要加上省份名？--長夜無風（留言）

你發言之前我就在上面說過這個了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

話說我不知道這兩起事件，我猜前者是台灣的（聽起來就很台灣風格（而且關鍵還有繁體字哈哈））後者是西藏的，點進去果然是。而黃河石林我還以為是山西或陝西。當然個人經驗僅供參考。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:15 (UTC)

你看，問題就出來了，卡瓦格博峰是雲南的最高峰。--長夜無風（留言） 2021年5月28日 (五) 01:11 (UTC)

它在雲南和西藏邊界。你這就吹毛求疵，太「扛」了。事實上，根據條目和其他文獻，卡瓦格博峰是藏族的神山，並因此而禁止攀登，歷史上也屬藏地，現在在雲南某藏族自治州，這大概也算是「卡瓦格博峰山難」沒法加省份名的理由之一——你加「西藏」的話，峰頂現在並不在西藏自治區境內；你加「雲南」的話，在文化意義上聽起來又很彆扭。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

各位，這場賽事的官方全稱就是黃河石林山地馬拉松百公里越野賽暨鄉村振興健康跑，簡稱就是黃河石林百公里越野賽，詳見現場圖片。--長夜無風（留言）

(＋)支持移動到甘肅山地馬拉松事故，Google搜尋（帶引號）："黃河石林山地越野賽事故"-13600條，"甘肅山地馬拉松事故"-6430000條，這差的也太大了。隨便去幾個中文媒體看看幾乎都稱呼「甘肅山地馬拉松事故」、「甘肅白銀馬拉松事故」等等，不加「甘肅」和/或「白銀」的標題真的罕見。條目里參考資料的媒體文章也絕大多數傾向於用「甘肅山地馬拉松事故」或類似的做標題。你說「名從主人」，但主辦方命名的是這個賽事，而不是這個事故，你看出了事之後，主辦方沒說多少話，官方微信公號更是一篇文章沒發。這次事故事實上是媒體、廣大網民或市民，以及官方調查組在對它進行命名。要不是出了事故，我十分懷疑這個賽事本身的知名度能否建一個維基百科條目。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 14:09 (UTC)

話說我覺得支持「名從主人」也要有個度。WP:命名常規#命名原則和慣例有4個命名原則，包括「使用中文」、「使用常用名稱」等，「名從主人」不是「原則」，只不過是一個「慣例」（其他同屬「慣例」的還包括「使用全稱」等，所以你為什麼不用黃河石林山地馬拉松百公里越野賽暨鄉村振興健康跑呢？）。按照我的理解，原則顯然比慣例要優先，所以「使用中文」、「使用常用名稱」等更重要，英文維基百科也是這樣的。假如政府官方調查組最後用「黃河石林百公里越野賽事故」的話，那這命名確實有點兒爭議，而且政府官方調查組用的也會被大陸幾乎所有媒體轉載使用，官方名稱反過來影響到了「常用名稱」，那就不會是477比1的搜索結果了，這種情況下，就是「名從主人」和「常用名稱」的「博弈」和綜合考量。但是目前，官方調查組還沒有命名這次事件。你貼沒人看的賽事賣票的官網和沒人讀的賽前宣傳文章作為證據，來駁斥那麼多、點擊率那麼高的媒體對這次人員傷亡事件的報導的標題，沒道理，實在太偏向（你所理解的）「名從主人」了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 14:57 (UTC)

白銀市人民政府開了兩次新聞發布會，名稱叫做第四屆黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件新聞發布會，參見：新華網報導。甘肅省委、省政府和國家體育總局、國家氣象局組成的聯合調查組，名稱叫做黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件聯合調查組，參見：環球時報報導。可見各級政府都在用這個賽事的官名簡稱。--長夜無風（留言）

那就是說初步來到了我上面所說的官方調查組開始使用「黃河石林...」這個名字的環節，不過還沒像我說的被其他媒體普遍轉載使用，甚至新華網報導自己的大標題都是《甘肅景泰山地越野賽最新調查處置工作進展公布》，話說「甘肅景泰山地越野賽公共安全事件」類似這樣的名稱也不壞。我覺得新華網和其他媒體記者都意識到一個大問題：你說「黃河石林」讀者根本不知道在哪裡。我個人看到「黃河石林」，第一個反應是「它是不是在山西，壺口瀑布附近？」所以提及「甘肅」是非常必要的。黃河石林知名度不高，這是事實，別吹。反正目前來說至少應該加一個「甘肅」的字樣。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)

那你覺得同類事件的嘉明湖山難事件，1991年卡瓦格博峰山難要不要加上省份名？你知道嘉明湖和卡瓦格博峰在哪裡嗎？--長夜無風（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)

另外，按照世界田聯的分類，馬拉松屬於「路跑」大類中的子類，而「越野跑」是另一個獨立的大類。這場賽事明顯就是越野跑，而不是馬拉松。甘肅山地馬拉松事故把官名里準確的越野賽三字去掉，留下了一個不準確的馬拉松，這個媒體不專業的簡稱實在是一個非常大的錯誤，誤導一大幫人。--長夜無風（留言）

哎你提到的官方調查組不是也叫它馬拉松嘛。其實就是個超級馬拉松ultramarathon+山地越野跑trailrun，單獨叫馬拉松、超級馬拉松、越野賽/跑（cross-country，主辦方也用的這個英文名，但這個傾向於短途和平地）都不能說不對，但可能都不能非常精準地描述這次賽事的性質（長、山地），所以不必太過於咬文嚼字。雖然我也覺得越野賽好點，但我沒覺得馬拉松的名字很不好，既然是常用名，那能接受。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)

不是咬文嚼字的問題，專業用詞用錯了就誤導了。主辦單位也知道這是一場「越野賽」，所以無論全稱還是簡稱都有這個詞。但他們同時為了吸引眼球和商業因素，加了「馬拉松」一詞，這在休閒體育業界是常做的事。全稱還有「鄉村振興健康跑」，這明顯是為了迎合政府的政策導向。所以使用官方的簡稱黃河石林百公里越野賽是既簡單，又最準確的一個詞，直接把不準確的宣傳用詞都省略掉了，還原了賽事的本來面目。--長夜無風（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)

「馬拉松」也並非全錯啊。當然最好加上「超級」，英文的報導一般也都用ultramarathon，條目也叫這個。我上面說了這次賽事有兩個性質：長、山地。「（山地）越野賽/跑」沒法說明它「長」的性質，對於這個性質，只有用「超級馬拉松」來描述它。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

話說你的簽名怎麼沒時間？簽名是四個波浪線，懷疑你是不是打少了。--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:00 (UTC)

總之拜託偶爾也談談四大命名原則之一的WP:常用名稱，這才是條目命名中的支柱性原則，名從主人不是命名原則。13600條 vs 6430000條搜索結果，目前來說支持13600條的有點莫名其妙--Tomchen1989（留言） 2021年5月25日 (二) 20:15 (UTC)

2005年1月18日，韓國政府把首都漢城的中文名改為首爾，1月19日中文維基百科就跟著更名了，當時用得就是名從主人的原則。當時「首爾」一詞的搜索數，也完全不是「漢城」的級別，那是不是我們要一直把「漢城」這名字用到「首爾」的搜索數超過它？--長夜無風（留言） 2021年5月26日 (三) 06:02 (UTC)

@长夜无风：我覺得始終加上省份會比較好。我看到了你跟Tomchen1989的對話。我支持Tomchen1989的意見，因為一來我支持加上省份名，二來個人認為他的論點是更具有說服力，例如谷歌的搜尋等，這些資料讓我感覺是可信的。但是長夜前輩你呢？不是說你的論點不可信，而是Tomchen1989的論點比你的更可信。前輩你怎麼老是拿別的條目來做例子？別的條目的情況跟黃河石林百公里越野賽事故的情況是不一樣的，每個條目都有自己不同情況，應該要跟據本條目的情況來命名。跟據本條目的情況，「黃河石林」的知名度絕對不太高，而且加上省份名會更清楚，因此有必要加上省份名（如果我沒記錯，「黃河石林」好像是前輩你於5月23日開的條目？明明就是你開的，說它名氣高。）Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2021年5月29日 (六) 10:34 (UTC)

"黃河石林"在google上的搜索結果是7,910,000條結果，"嘉明湖"的搜索結果是398,000條結果，據此可認為，「黃河石林」的知名度比「嘉明湖」的高，對吧？那為什麼嘉明湖山難事件不用加「台灣」，黃河石林百公里越野賽事故就要加上「甘肅」？不要和我說每個條目有每個條目的情況，這兩件事件是同類事件，都是山難事件，如果覺得黃河石林知名度不夠，應該加上省份名稱，那我們就設定一個可量化的標準，同類事件，達不到這樣的知名度，就統一加上省，地區名。--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 14:53 (UTC)

我暈，791萬很明顯有大量的本次事故的報導啊，非本次事故的網頁不多於48.4萬。Google："黃河石林" -"越野" -"馬拉松"：484,000；"嘉明湖" -"山難"：361,000。差得不多。關鍵是「黃河」感覺有點誤導讀者讓人感覺它在陝西山西那裡，畢竟黃河在甘肅境內的只有很小一部分（見地圖File:Gansu_ultramarathon_disaster_location_zh.svg）。其實嘉明湖事故加不加，拋開WP:常用名稱不談的話，我倒是非常無所謂，這個名字不涉及類似上面說的誤導什麼的，假如你要加「台灣」我也會同意，假如你不想加「台灣」我也同意，不過問題是，google"台灣嘉明湖山難事件"：No results found for "台灣嘉明湖山難事件"。所以你理解為什麼不應該用「台灣嘉明湖山難事件」（0結果）和為什麼應該用「甘肅山地馬拉松事故」（目前7,950,000結果）了吧？WP:常用名稱，WP:常用名稱，WP:常用名稱，重要的事情（比名從主人還重要）說三遍--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:55 (UTC)

不能用「甘肅山地馬拉松事故」的原因列了很多，不知你有沒有認真看完？重要的有兩點：1、這個名稱是錯誤名稱，這是越野賽，不是世界田聯所定義的馬拉松；2、見下表，甘肅這麼多馬拉松和越野賽事，用「甘肅山地馬拉松事故」你想說的是哪場賽事的事故？--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 16:03 (UTC)

我找甘肅的戶外運動同行們簡單羅列了一下近三年他們的越野賽和馬拉松賽事，如下：
蘭州：1、蘭州國際馬拉松賽，2、蘭州100公里越野跑挑戰賽，3、蘭州百合之路城市山地越野賽，4、蘭州新區半程馬拉松賽，5、皋蘭黃河古道山地越野賽，6、烏鞘嶺長城越野賽
敦煌：1、敦煌雅丹超級魔鬼馬拉松，2、敦煌雙遺馬拉松，3、敦煌絲綢之路國際越野賽
張掖：1、張掖臨澤生態馬拉松賽，2、China 100山地越野系列賽張掖站
武威：1、騰格里民勤沙漠半程馬拉松，2、武威民勤國際沙漠挑戰賽，3、中國祁連山越野跑
甘南：1、夏河拉卜楞高原半程馬拉松
酒泉：1、酒泉國際戈壁超級馬拉松，2、玉門國際越野賽，3、絲綢之路·玉門國際鐵人半程馬拉松賽，4、八百流沙極限賽（梁晶以該賽事成名）
白銀：1、靖遠國際馬拉松賽，2、平川半程馬拉松（承辦方也是晟景體育），3、黃河石林百公里越野賽
金昌：1、金昌國際半程馬拉松賽
嘉峪關：1、嘉峪關長城馬拉松
定西：1、穿越渭河源頭山地越野徒步賽
現在大家都可以看到了，甘肅這麼多馬拉松和越野賽事，用「甘肅山地馬拉松事故」來命名，是多麼的不準確。--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 15:48 (UTC)

我已經說過了：拜託偶爾也談談本次事故的命名，而不是賽事的名稱。要不是事故，這些賽事中的大多數的知名度大概都沒法開維基百科條目。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 15:59 (UTC)

又回到那個話題，嘉明湖山難事件，能不能稱為「台灣山難事件」。--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 16:05 (UTC)

Google"台灣山難事件"只有4個結果，似乎沒有一個是講嘉明湖山難的。所以？--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:18 (UTC)

Google"台灣山難事件"（繁體字）有兩千多結果，但問題是它們不是單獨在講嘉明湖山難，幾乎找不到有人用「台灣山難事件」指代這次嘉明湖山難。假如在另一個平行世界裡，一提到「台灣山難事件」大多數人的第一反應就是「哦，就是嘉明湖那次啊」，那我雙手贊成把嘉明湖山難事件移動到台灣山難事件，哪怕台灣還有許多其他山難。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:18 (UTC)

當然，「甘肅馬拉松很多」確實是個小問題（說小問題因為其他甘肅馬拉松大概沒出過（大）事故，目前不存在歧義，假如今後出事了，還有WP:消歧義頁可以用呢。當然，小問題也是個問題，接下來我來討論一下）。"甘肅白銀山地馬拉松事故"（2,080,000結果）也是挺常見的名字，建議使用。其他名字包括"甘肅景泰山地馬拉松事故"（517,000結果）、"甘肅白銀越野賽事故"（323,000結果，某人堅持要用「越野賽」）、"甘肅黃河石林越野賽事故"（妥協的名字，某人堅持要用「黃河石林越野賽」，但十分罕用，僅7結果）--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:10 (UTC)

「甘肅馬拉松很多」是個值得考慮的小問題，但不是一個絕對的理由和十分重要的大問題，否則關東大地震之類的你也可以以「關東地震多如牛毛，『大』地震（日本地震列表）也不少」為由來要求更名。其實這不就是WP:消歧義存在的目的嘛。--Tomchen1989（留言） 2021年5月29日 (六) 16:16 (UTC)

不是我要用越野賽，而是出事的本來就是百公里越野賽，你看一下歷屆官方全稱：
1、2018首屆黃河石林國際百公里越野賽暨首屆黃河石林國際馬拉松賽
2、2019第二屆黃河石林百公里越野賽暨黃河石林山地馬拉松賽
3、2020第三屆黃河石林山地馬拉松百公里越野賽暨白銀市第四屆黃河風情文化旅遊節
4、2021年第四屆黃河石林山地馬拉松百公里越野賽暨鄉村振興健康跑（官方簡稱：2021年第四屆黃河石林百公里越野賽）
不知道你看明白沒有？前兩屆是百公里越野賽和馬拉松合辦，確實是有馬拉松組別，也有百公里越野賽組別，見第二屆報名網站。但第四屆是只有百公里越野賽組別，沒有了馬拉松組別，見第四屆報名網站，山地馬拉松一詞保留了下來估計是為了延續傳統或宣傳吧，而你可以看到，官方也是知道已沒有了馬拉松組別，所以無論官網還是背景牌，都只用了簡稱"2021年第四屆黃河石林百公里越野賽"這個官方簡稱，出事故的也是百公里越野賽組，而不是其它組別。別的媒體用非官方的錯誤簡稱，而且還是錯誤的，我們為什麼要跟著用錯誤名稱？--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 16:47 (UTC)

還有一個「命從主人」的因素，我想再重複一下，「黃河石林百公里越野賽」是一個寫在官網和活動背景牌上的官方簡稱，包括白銀市政府、景泰縣政府、黃河石林景區、以及賽事實施方都認可的官方簡稱。在事件發生之後，白銀市人民政府開了兩次新聞發布會，名稱叫做第四屆黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件新聞發布會，參見：新華網報導。甘肅省委、省政府和國家體育總局、國家氣象局組成的聯合調查組，名稱叫做黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件聯合調查組，參見：環球時報報導。官方的簡稱就兩個，要不就用「黃河石林百公里越野賽事故」，要不就用「黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件」。放著官名不用，而用其它有岐義性，且不準確的名字，為何？--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 17:08 (UTC)

這兩個官方簡稱中，"黃河石林百公里越野賽"在google里有456,000條結果，"黃河石林山地馬拉松百公里越野賽公共安全事件"在google里有591,000條結果，均符合Wikipedia:命名常規#使用常用名稱原則（注意：這個原則是說使用常用名稱，而不是使用最常用的名稱，請不要混淆）。--長夜無風（留言） 2021年5月29日 (六) 17:17 (UTC)

來源問題

公眾號的內容可以參考，但可信度存疑，不應直接使用。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年5月23日 (日) 18:53 (UTC)

「流落南方」那個就是事故當事人的自己的號，其他的可以換掉。 永遠消失的童話鎮 2021年5月24日 (一) 00:30 (UTC)

「流落南方」的來源已被時代周報 [1]、南方都市報 [2]、Associated Press [3]所引用，其中南方都市報還聯絡當人核實了內容，此文獻有必要收錄啊。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年5月24日 (一) 04:02 (UTC)

比賽前的天氣預報

19號那則極端天氣預報和本條目關係不大，發生在比賽前三天且當天就解除了預警。建議保留比賽前一天的預警即可。 馬不停蹄（留言） 2021年5月24日 (一) 05:52 (UTC)

「主要負責同志」問題

@Lovewhatyoudo：新聞稿都喜歡這麼說，但是沒法確定到底有誰……--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年6月12日 (六) 04:26 (UTC)

新聞稿沒交代，調查報告正文應該會交代吧。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年6月12日 (六) 04:52 (UTC)

也沒有...--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年6月12日 (六) 15:54 (UTC)

同行評審

黃河石林百公里越野賽事故（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2021年6月12日 (六) 00:01 (UTC) 至 2021年7月12日 (一) 00:01 (UTC)
下次可評審時間：2021年7月19日 (一) 00:02 (UTC)起

Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年6月12日 (六) 00:01 (UTC)

初看三點，一是「地形」一節只有主條目，應該簡述與本次事故間的關係；二是「天氣預報」一節列點可以不用quote，直接列點就好；三是「官方救援」和「調查和處分」兩小節各自有何時和誰的模板，建議可以寫清楚。以上意見參考看看。--A22234798（留言） 2021年6月12日 (六) 04:04 (UTC)

條目掛了update，需更新。建議找找有沒有對於該地氣候（注意，我說的不是「天氣」）的描述，如果該地氣候與事故有關係可以考慮寫。其他同上一、三。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年6月15日 (二) 05:47 (UTC)