讨论:Ubugoe (森口博子单曲)
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Ubugoe_(森口博子歌曲)的内容已并入Ubugoe (森口博子单曲)。并入来源重定向至此。可在该重定向页的历史记录查看贡献历史和旧版本,关于来源条目的讨论请查阅其讨论页。(2022-09-04) |
单曲和歌曲不区分?
编辑由于我和JuneAugust大对于Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)这两个条目是否需要合并有歧义,还请各位定夺两篇条目是否该拆分。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月25日 (六) 15:58 (UTC)
- 不应该去哪个什么命名条例堆里邀三五朋党,捏一个规矩来管教人么?--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:06 (UTC)
- 立法要先学法,不懂就要多看书。没事多做建设性编辑和维护,而不是自知不自知都要持续搅糊。还有,我不是什么大,我只是个傻逼,毕竟人谁混得好的话,没事会泡这里写条目。--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:21 (UTC)
- 方针建立这么严肃的事情也可以说是邀三五朋党,你有种提方针不邀人看会不会被人说是黑箱= =,况且现在的问题不是条目命名是条目拆分,我是不清楚怎样才算多做建设性编辑和维护,但我好歹生出7篇优良,没必要特地向谁证明我有在做事。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 00:31 (UTC)
- 首先,请再次回答一个问题@Milkypine:,“单曲(シングル,Single)”和“歌曲(曲,Song)”的区别,你是否已经搞清?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 03:52 (UTC)
- 那么你懂何谓拆分吗?这问题我已经回答数次,基于礼仪,现在是你该回答我的问题 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 哦,对了,好像合并并没有方针,勉强只能说是个部分人参与过的共识。那咱们看看合并是怎么说的?“合并页面的最佳理由是提供更多的上下文参考。如果一个条目作为上下文参考时更为有用,您可以将它合并到一个更大的条目。如果您认为一个页面过于短小,不足以提供有效的信息,您可以考虑把这个页面合并到更大的条目中。当然,最好的办法是扩展这个条目,但有的条目确实不适宜于扩展。”请问,你所指案例中两个条目,哪一个过于短小?谁又可以作为谁的上下文?你又把“当然,最好的办法是扩展这个条目”这个建议扔到哪里去了?回答你前面说的“有没有建设性编辑”,咱们对事不对人,在这两个条目中你有什么建设性编辑?你的7篇优良关这两个条目什么事?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 07:12 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 发现了,你根本没关心合并的合理理由。不光是你,你的朋党们都有一样的问题。对,这里撇开事情,专门对人。我来看看你的操作。先是自作主张把条目名由单曲改为歌曲,也不顾首段里明确介绍说条目描述的是单曲。好,那我就把这个条目修改成歌曲,从首段到条目身段全都改为围绕歌曲来进行叙述。那多出来的有关单曲的内容,尤其是单曲发行、单曲所收录的B面歌曲相关的背景表述等等,自然是放进单曲条目中咯。然后你又扯歌曲条目要放B面歌曲的内容,1、问你,有没有放B面歌曲的事情?——有,满足你了!2、问你是歌曲有B面歌曲还是单曲有B面歌曲?——单曲才有B面歌曲。试问你还有什么疑问,结果你又要合并???!?!?!??你这不是典型的光搅糊而没有建设性编辑,是什么?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 08:11 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 还学日维……,日维FA、GA比率才多少,你却选择学日维?日维这一类条目自己打脸的数不胜数,条目名称是“XXXの曲”结果首段直接来一句“XXXのXX枚目シングル。”日维或许有些值得学习,但是鲁迅先生说,(我们)要放出眼光自己来拿,要取其精华弃其糟粕。而不是直接一股脑姨太太鸦片枪都照抄来了。日维姨太太和鸦片枪,比如:小说条目里加塞个改编的电影,漫画条目里加塞个改编动画,甚至乐队组合条目里加塞一个组合参演的动画……这种都是你所考虑的合并来的?发指。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 09:54 (UTC)
- 为什么非要挑刺头怼着会被告状说人生攻击的风险说你们是三五党朋,因为你们这些人啊……不想着找更多可靠来源进行扩充,为了提高条目质量,就知道删除和合并……以为这么做很正义?哪个方针指导各位如此勤勉?三五党朋不去努力编写扩充,反而是窝在哪里讨论出个所谓的方针,再拿出来鸡毛当令箭来嚯嚯别人……各位,你们好意思吗?
- 我就拣你们认为要合并、要删掉的条目,一点一点打磨成像样的条目来。来告诉各位,你们所谓的方针局限的是你们自己的目力,束缚的是你们凭弱的编辑能力,放纵的是你们的懒惰的欲望,给你们提供了各种看似合理的理由去做简单的合并同类项。这样的社群,我懒得参与,就只会编写条目砸烂你们这些教条主义同学们的懒心和臭脸。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @JuneAugust:技术上来讲,正是因为我和你口中的三五朋党,你今天才有能用单曲命名条目的权利。你不相信我对歌曲和单曲的认知,没关系,但请不要用这当借口来回避我在DYK中提出的问题,而我说的学日维全文是“那本条目99%都是《Ubugoe》,《现在先道晚安》《永远的阿姆罗》被受冷落只有短短一段,不学日维用歌曲命名真的说不过去,况且一句话能算有效介绍?”,你这理解能力大概跟我对歌曲单曲差异的理解有87%像。
- 关于拆分,本次讨论对象“歌曲和单曲”其关系密切,不是不能拆而是根本没必要,你自己嘴上说着格式不同,但实际上在歌曲条目写B面的人不正是你吗?而两个条目都会提到“《Ubugoe》的创作过程”“《Ubugoe》的MV”“《Ubugoe》的发行和宣传”等歌曲内容,那有必要把B面阉割搞出个歌曲条目吗?那怕这些内容基本重复单曲条目的歌曲介绍。
- 顺带一提《Ubugoe》自己有出单曲[1][2][3][4][5],有收录B面的单曲也上了歌曲下载榜[6],还是又要说两个不一样再把本就支离破碎的条目拆得更碎。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 10:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- 真……最近的*怎么都*****……要来讨论的话,起码读过条目再讨论吧,@Milkypine:“有收录B面的单曲也上了歌曲下载榜[7]”——Ubugoe_(森口博子单曲)#商业成绩倒数第二句讲的是不是一个事?……到底,依然是没搞清单曲何歌曲的区别是个什么……其他什么亚马逊、spotify之类的,首先,这几个网页能作为可靠来源不?其次,你还是没闹明白单曲发售的事情。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:34 (UTC)
- 注:此留言已被原作者(JuneAugust)移除。2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 贴亚马逊、spotify给你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出单一首歌的单曲,从而论证我提出的两者几乎相同,还是你觉得只有出实体才算单曲?你曾说“单曲条目,介绍制作背景(这一块容易被混淆成歌曲制作背景,我自觉之前也犯了这个错,因此推翻重写歌曲条目)”,单曲不会介绍到歌曲制作背景是什么鬼斧神工,这段内容你觉得合理吗?
- 好,扣除掉超明显的相同创作阵容与电影的联系,请问“歌曲上榜内容写在单曲条目”“单曲条目写B面内容”不就表示不论怎么避免,自诩知道歌曲单曲差异的你终究会写到对方,阁下不该问我“到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲”,扪心自问有没有办法分开描述,毕竟口口声声说着不一样的人是你,况且当初我是有拿枪逼你写独立的歌曲条目吗?这么会杠请去当个杠铃物尽其用。
- 最后感谢你的谅解,你提出的例子很好的展现Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)两条目有合并必要。我想讨论可以结束了,毕竟当事人都支持合并。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 19:00 (UTC)
- 当事人?谁?我哪里给出有合并必要了?@Milkypine:?我指明各位合并的逻辑是:“看起来似乎一样的就要合并”,也没有关心什么叫看似乎起来一样,不同点又是什么。典型的暴力合并同类项。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- "亚马逊、spotify给你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出单一首歌的单曲"——亚马逊河spotify没有拿到单曲B面歌曲的单独发行权,所以上架的时候只上了该单曲的A面歌曲。该单曲里的B面歌曲都是翻唱歌曲,版权不是唯一所属的,其中有一方版权授予没有达成,这首歌就不能上架。这并不是你所以为的“有出单一首歌的单曲”……--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:54 (UTC)
- “歌曲上榜内容写在单曲条目”,此话怎讲@Milkypine:?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- “单曲条目写B面内容”,那不然呢,单曲有B面歌曲啊,自然可以写B面歌曲内容啊。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- “到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲”——首段就可以明确。首段指明《XXXX》是XXX的20XX年发布的一支单曲……这不就说明条目主题是单曲。是你在明知首段写明是单曲的前提下,强行移动条目名为(XXXX歌曲),你忘记了?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- 那么你懂何谓拆分吗?这问题我已经回答数次,基于礼仪,现在是你该回答我的问题 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 写太多了进不了眼,删了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 这两首歌在词曲方面有什么区别吗。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 06:37 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 话说“单曲”是不是可以理解为只有一两首歌的专辑(其中一首还是同名歌曲)?--洛普利宁 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 简单来讲是这样没错。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 09:36 (UTC)
- 话说“单曲”是不是可以理解为只有一两首歌的专辑(其中一首还是同名歌曲)?--洛普利宁 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 两者重复的地方比较多,合并比较好。--AT 2022年6月26日 (日) 13:50 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 电影《人间喜剧》跟小说《人间喜剧》重复的地方比较多,起码情节都一样,合并比较好。话剧《雷雨》跟电视剧《雷雨》看起来内容也比较像,所以也还是合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:16 (UTC)
- 进击的巨人和进击的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- 这种有“主条目”的为啥要单立一个条目?早该合并了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:21 (UTC)
- 进击的巨人和进击的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- @Milkypine:请把你所有的合并理据都在这下面重新梳理、罗列一下吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:59 (UTC)
- 把单曲专辑和该专辑内的曲目分开根本是自找麻烦。专辑只是用来承载发行内容的工具,它的所有关注度(包括销售量)都是基于专辑的内容(除非这张专辑的封面设计或曲目编排有什么特异之处)。拆成两个条目就相当于把“XX牌瓶装水”和“XX牌装瓶装水的瓶子”拆分成两个条目。--C9mVio9JRy(留言) 2022年6月29日 (三) 04:45 (UTC)
- 首段确定是写单曲还是写歌曲?“XX牌瓶装水”是什么?本质是某种水对不对?“XX牌装瓶装水的瓶子”本质是XX瓶子。所以你所见到的大多都是“水就是瓶子”、“瓶子就是水”,某个条目既提“某种水”,又提“某种瓶子”。按照你的比喻,就好像是“瓶子”就一定要合并进“水”里的。又或者说,其实你这种比喻,就是欠妥。说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起(如:改编作品就一定要合并进原作条目里、瓶子就一定要合并进水里、单曲或者专辑就一定要合并进主打歌曲条目里等等等等)。而不习惯钉钉铆铆分清描述。拒绝多样、拒绝跳出既有规则(更别说这都没有规则),这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- 参考扑克脸 (女神卡卡歌曲)#各国光碟版本,光封面就有好几个版本了,每个版本的歌曲/remix 也不一样,难道要全部建立条目吗,如果跟上面说的《进击的巨人》一样分别关注度都很高那拆分当然有理有据,可是我也看过把漫画动画片真人版游戏都塞到一起的条目,更何况条目篇幅小的情况下合并根本不会更难读。--Austin Zhang(留言) 2022年6月30日 (四) 15:19 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- “最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升”这段容我挂个[来源请求],我是不了解其他人,但我一直提出“内容重复”认为两者不该拆分,这与扩写无关,因此就算写成典范我还是会说应该合并。回到扩写,先不说你的条目应该你自己来,怎么扯出我们不想扩写会干涉条目是否拆分,跳出既有规则跳成这样真的大可不必。
- 条目不是简单一分为二,你虽提到“说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起”,但你写的条目,单曲包含歌曲、歌曲包含单曲,两篇还涵盖了搭配电影,可见你也没有办法。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 17:48 (UTC)
- 关于条目命名仅依据“首段指明”是不够的,重要的是内容,这也是为啥我当时会说“鉴于当时单曲内容不够所以移动至歌曲”。条目主题是单曲和应该命名单曲是两回事,照你这样讲,今天如果首段写的是“2022年动画电影《机动战士高达 库克鲁斯·德安之岛》的主题曲”我是不是该移动至主题曲?
- “单曲条目写B面内容”这里是我打错,应该是“歌曲条目写B面内容”。和“歌曲上榜内容写在单曲条目”相同,按你的方式应该分开但却没有。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
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好像没办法上色只好用下横线展示歌曲的部分,从上面可以看到钉钉铆铆分清描述并不存在,右边的单曲仍提到许多歌曲内容。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)