维基百科

讨论:毛泽东/存档6

< Talk:毛泽东
我爱我的祖国在话题“大家来谈谈伟大领袖毛主席这个条目有什么问题吗？”中的最新留言：14年前

优良条目评选

以下内容由Wikipedia:优良条目候选移至

    • (－)反对，我建议干脆把希特勒也给作为优良条目。—以上未签名的意见是由71.156.39.104 (对话 • 贡献) 在20:20 2006年11月24日(UTC+8)所加入的。
↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
    • (＋)支持

有必要讨论这么多吗？毛泽东本人也就是个“中农偏上”的一个普通人而已

最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

“中农偏上”或者说富农这样的人们，在毛泽东本人发动的文化大革命里，不知被害死了多少个！也就是说中国多少个毛泽东都被害死了，在中国找毛泽东这样的人也是随便能找一大把！你们要不要把这些被你们亲手害死的富农都写个条目？再在这些条目上都加上所谓的“书法”“诗词”的段落？--Usaroc 09:50 2006年12月7日 (UTC)

那么想想四一二事件(大陆这边习惯叫反革命事件,照顾一下你们情绪,就叫事件好了)，蒋汪滥杀无辜的水平似乎更胜一筹。毛泽东能在那种情况下活下来本来就不是常人比得了的。这么说吧，那些“富农”们要真有毛泽东的本事，不妨也试着起来“枪杆子里面出政权”一番。遗憾的是，他们当中似乎并没有能和毛泽东齐肩的人。要我说，如果要做个比较，毛泽东和《银河英雄传说》里的莱茵哈特很像。遗憾的是“自由民主世界”里却连半个杨威利都没有。 狼叔 2007年9月22日 (六) 12:20 (UTC)

毛泽东出生富裕,才会受私塾教育,这是肯定的,无谓中农之说混淆视听 Xuweiyi1987, 2007-11-29 我的祖父，生在贫农之家，也上过私塾。父母和三个孩子做工供养一个孩子读书，也是可以做到的。毛家没有雇工，这样的中农后代在文革中也并非被迫害对象。当然，文革对谁的迫害都是可怕的事情。

推荐一本好书: 张戎: 毛泽东:鲜为人知的故事

最新留言：在15年前发布2条留言2人参与讨论

此书建立在极为坚实的档案资料及大量采访的基础上，文笔也很生动。有很多非常独到而有价值的看法。是我所读过的关于毛xx的最好的书。 大家可以看一看。http://myboooks.googlepages.com/ --民国九十五年 09:57 2006年12月7日 (UTC)

我的意见是，对任何书先报判断的态度好。对毛的评介，我可能与你差不多，但有些书，有点“历史基础的学者写成的文学创作”，相对来说，《毛泽东私人医生回忆录》更忠于历实些。— fdcn  talk  2006年12月17日05:54 (UTC+8 12月17日13:54)
如果你读过这本书，你就会同意我的评价。--民国九十五年 06:33 2006年12月26日 (UTC)
民国九十五年，你为什么不读一读大陆的书，从另一个角度来了解历史呢？

这两本书都很差劲，逻辑性非常可疑，《私人医生》 对于毛的性描写已经和成人小说一样了，一个70岁以上，有严重疾病（帕金森综合症）的老人，很难想象有那里面的情节，另一个就是此医生居然参与到每一个历史时刻，比如抓江青，居然开始是他和华国锋以及叶剑英三人知道，太可笑了！如果连个医生都知道了，江青能不知道！！！ 《鲜为人知的故事》就是对毛的谩骂，不知道作者怎么能够认同这样的人可以靠自己奋斗到权力的巅峰？靠阴谋？毛泽东后期的错误是一种权力的傲慢，但他的权力绝对不能只靠傲慢和阴谋得来，现实生活中我们能见到形形色色的权力的傲慢，比如公司老板，比如拍了几个挣钱的片子的张纪中，从这些人身上都很容易理解和感觉到毛泽东权力傲慢时的情景，但从来没有碰到一个人能够光靠阴谋从底层爬到高层。作者对事情的规律连基本的逻辑认识都没有，所以这本书也没什么太大的价值。:hello， 我严重怀疑你根本没有看过这本书。我看了几遍，怎么就找不到性描写的情节呢？帕金森综合症综合症也找不到？ --147.8.182.114 (留言) 2008年12月2日 (二) 13:07 (UTC)

我严重怀疑你究竟有没有仔细阅读此书，在毛泽东私人医生回忆录第二十卷，李志绥大写特写毛泽东在私生活上的不检、靡烂，自己看吧。—Advisory (留言) 2008年12月4日 (四) 10:42 (UTC)

这本书非常垃圾，充满了谎言和恶毒的攻击，作者是个心理非常阴暗的人 -----worrier

个人不同意书中很多攻击性的语言，作为人来说有错误是正常的，伟人也是人，毛泽东年轻时就非常崇拜曾国藩，而我也细读了曾文正全集，虽然是儒家子弟但在处世与为人方面却深得道家精髓，知道弓不拉满，势不可用尽的道理，而毛泽东能在年纪轻轻时就走到了政治的颠峰我相信深受这思想的影响，而如一些人说完全靠阴谋走上政治颠峰是不是沦为李宗吾之流了？天下的事和物都有两面，孤阴不长，独阳不生，有好的评价也有坏的评价我相信这才是一个完整的人，如果说只是个人喜好而去评论就失去了评论的公正性，也只不过是发发牢骚罢了，没有任何意义，历史会给出一个正确的评价的，不是你我这些普通人一句话就可以改变一代领袖的地位

关于最近几处编辑的讨论

我最近做的几处编辑被民国九十五年回退，特在此讨论。

1.毛泽东收条内容及照片：毛泽东作为当时的中共领导接受苏联援款，签收条，属于他的职务行为。看不出来对毛本人的介绍有帮助。此内容适合加到中共与苏共关系的相关条目。应从此处删除。举一类比的假设，蒋中正条目是否有必要加入蒋中正签署的接受美援的文件照片？我认为没有必要。

2.毛泽东婚礼的细节描述：民国九十五年在用户fdcn的讨论页提供以下链接。［http://508208. com/blog9/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%AB%A0-%E6%B1%9F%E9%9D%92%EF%BC%9A%E4%BB%8E%E6%9A%97%E6%81%8B%E5%88%B0%E6%9A%97%E6%96%97/ ］、 ［http://kanzhongguo.com/news/pub/view.php?aid=41990 ］、 ［http://www.peacehall.com/news/gb/z_special/2006/10/200610290437.shtml 曹子群的回忆］。

链接2只提到江青在和谈期间到过重庆。链接1和3有对于婚礼的描述，如下：

1：“一九四五年八月，毛泽东赴重庆谈判，一首谈笑古今、暗含王者之风的《沁园春•雪》，一身质朴挥洒的风度，折服了政治、文化界的众多知名人物，以为寄托中国未来的希望所在，因而在其后三年的国共争霸战争中，感情倾向多在共产党一边，形成国民党大势已去、无力回天的局面。毛泽东此行，周恩来功不可没就不须细说了，单请他派专机从延安接江青来重庆”治疗牙病”一节，就可知他的煞费苦心。这是江青首次以中共第一夫人的身份公开亮相，为了是这一身份合法化，周恩来在张治中的寓所为毛、江二人补办了盛大婚礼，江青后来经历了贺子珍回国、癌症、更年期、老年色衰等动摇”夫人”地位的重大危机；而每一次毛都终于放弃”废后”的念头，与周　恩来当年安排的这一婚礼既成的影响不无关系。”
3： “甚至对宿敌毛泽东，他也做到了仁至义尽。１９４５年为了防止一触即发的内战，蒋介石三请四邀，请毛泽东到重庆住了四十多天。此时，蒋介石要搞暗算，易如反掌。但是，蒋介石让毛泽东风光无限，极尽排场。毛泽东展示他一贯的狡黠，装着跟蒋先生相谈甚欢，甚至忍着不在蒋介石面前吸烟。蒋介石听说毛泽东已有新欢，但还没成大礼，立即派飞机去延安将江青接到重庆”，替毛泽东、江青补行婚礼。在婚礼的酒宴上，毛泽东感激涕零，当着蒋先生的面，举起酒杯高喊“蒋委员长万岁”！ “

两段的描述差别很大。不知为何民国九十五年选择了链接3的内容，并称为”曹子群的回忆“。 链接3中标明的作者是”曹立群“。在文中作者自称 “７０年代中期，我中学毕业，见证了毛泽东、蒋介石人生的最后岁月”。以此作者应生于五十年代末，不知民国九十五年称的回忆是对什么事件的回忆。鉴于曹立群并非毛泽东婚礼的目击者，其文章也未引用目击者的言论，因此我认为没有理由引用他所作的描述。此段内容只需说明毛江两人在重庆和谈期间结婚即可。

3.毛写给蒋的信：政治人物出于时势之需，当面互相吹捧客套，握手言欢，背后剑拔弩张，本是司空见惯的事。此信内容不知可以说明什么问题。猜想蒋中正在此期间对中共也不会是开口闭口“共匪”吧。英文版上两人举杯的照片更适合用来说明重庆和谈。

4.个人评论一节，引述胡星斗－北京理工大学经济学教授个人言论，和89年《山东社会科学》一篇文章。胡星斗并非政治、历史专业研究者，也不是历史事件的亲历人，他的言论放在毛泽东这样的历史人物评价中太显随意。山东社会科学并非学界知名的杂志，该文章是否受到学界重视我不清楚。我个人觉得评论应只收录有影响的专著或文章的观点。因此，我认为此两段应该删除。

希望关注此条目的诸位不吝赐教。－ Munford 02:32 2006年12月16日 (UTC)


  • 首先，我没有简单地“回退”，而是在深思熟虑的基础上进行了修改。
  • 1 关于毛泽东和江青在重庆结婚云云，这一段不是我加上去的。谁加的，请去看历史纪录。既然加这段话的人给出了文章出处，如果有意义的话，那就可以考虑将其写进去。至于具体的细节，如“毛泽东感激涕零”之类，可以改写，事实上，我已经将这样的话删掉了。关于胡星斗的评论，我根本没注意到。
  • 2 毛泽东及中共接受共产国际的大量秘密资助，而这对毛泽东的成败具有决定性的意义，而相关的事实长期以来被中共所彻底掩盖。你什么时候在中共的历史书中读到过毛泽东在整个抗日期间及其后接受苏联的现金？ 当然没有。这和国民政府公开接受外国援助的事情根本不是一个性质。而这个毛手写签名的收据的照片是现在已知的唯一相关直接证据，这一图片具有历史意义。
  • 3 关于毛写给蒋在1938年的信。这不是用来说明“重庆和谈”! 毛泽东不能在1938年给蒋介石谈1945年的重庆和谈! 毛泽东在抗战初期对国民党的公开态度的转变，这是非常重要的历史事实，而这也是毛共在后来所编写的历史书中极力掩盖的。 这个毛泽东的亲笔信的图片是非常具有说服力的证据。 至于信的内容是不是“客套”，您可以看看毛泽东文集，看看它在一生中和谁这么“客套”过？ 编写历史条目，应该对历史具有基本的概念。
  • 4 用卡斯特罗的话说，毛泽东就是“一堆大粪”，我不想因为编写这个条目而引发任何争议，所增加的那两个图片的意义只不过是提供一点历史证据，增进人类知识的增长。

--民国九十五年 02:58 2006年12月16日 (UTC)

  • 谢谢民国兄指出我引证的几点错误。
  • 目前条目毛泽东婚礼的内容为：“毛与江青的婚礼亦在重庆由蒋中正主持举行。当时蒋中正听说毛在延安已经有知己，但是没有正式举行婚礼，立刻派飞机把江青从重庆接来，亲自主持他们的婚礼。毛在婚礼上还高呼"蒋委员长万岁"。”，基本与链接3 一致。以上叙述是否有资料支持其成立？
  • 毛的信件日期是我不查，因照片置于和谈段落旁边，误以为同时的。但此为抗战初期，国共合作期间，与和谈期间的情况多有相似。蒋是三军抗日的统帅、国家元首，毛是事实上地方政府的首脑（？）是上下级的关系。行文之中多有溢美之词会有什么奇怪吗？你说的表面态度的转变是国共合作抗日的后果，而且也并不是单方面的。至于说到为什么毛对别人没有这么客气过，我的猜想是，毛后来都是老大，所以没有必要。此时客气是时局的需要。
  • 毛不等于中共，苏联不是借钱给毛个人，收条是苏联支持中共的证据。我还是认为这个应该放到中共历史相关的条目中更为合适，而不是这里。
－ Munford 03:36 2006年12月16日 (UTC)
  • 谢谢munford的耐心讨论。而我的确对此容易感到厌倦。
  • 毛泽东如何婚礼，我实在不感兴趣，您随便改好了，把相关的内容全删掉，我也没有意见，不过我建议您在改之前与增加那一段的人进行沟通。
  • 你没注意到毛的信件的日期和内容就删掉相应的图片，这是不应该的。找到，处理，上传那个图片是花了我几分钟的，而一封信的日期至少和它的内容同样重要。1938年不等于1945年。我在上面已经解释了那个信的历史背景。毛对国民党的公开态度的几次转变，这都是非常重要的，具体的不是一句两句话能解释清楚的。什么“国共合作”之类，我也不想多说。建议您如果有兴趣，读读相关的书。
  • 毛和中共，这两者能分开么？--民国九十五年 03:51 2006年12月16日 (UTC)
  • 按照维基的惯例我不认为有与原作者沟通的必要。在此处讨论即可。因为最近的内容是由民国兄补回的，所以才在民国兄的讨论页留言。图片内容在几日前看过，昨天和刚才编辑的时候没有再细看。我删除的只是链接，不知道为什么你需要重新上传照片。毛和中共不能分开，但是也不能互相对等。在条目中应各有侧重。至于希望我读书的建议，则只能谢谢民国兄诲人不倦的美意了。－ Munford 04:01 2006年12月16日 (UTC)
  • 我将信件的照片已加到国共合作条目中。－ Munford 04:14 2006年12月16日 (UTC)
  • 刚才在网上找了一下，有大量的链接说明毛和江是38或39年结婚的。先将在重庆结婚一说删除。有其他证据的请在此说明 － Munford 04:56 2006年12月16日 (UTC)

字据既然是毛泽东签的，就没有必要再来纠缠什么钱是借给毛的还是借给中共， 齐格 13:10 2006年12月16日 (UTC)

  • 关于收条问题看到一个有意思的内容 － 剑桥中华民国史：“西安事变期间，他们劝告安全释放蒋介石。而且早在1937年9月——没有等到缔结一项正式的援助协议——他们就开始发送物资给国民党人。1937— 1939年期间，苏联供应总数大约为1000架飞机，2000名“志愿”飞行员，500名军事顾问以及大量大炮、军需品和石油。这些是根据总额为2.5亿美元的三项中期低息（3%）贷款提供的。这些源源不断的援助，到1939年9月欧洲战争开始以后才减少。”[1]不知道老蒋是不是也签过收条。 呵呵 － Munford 07:23 2006年12月17日 (UTC)
    • 关于苏联在抗战前期对国民政府的军事援助，你是第一次听说吧？记住:你读的“剑桥中国史”在写完的时候，苏联还在呢。大量秘密档案根本没解密，你所读到的那些东西早就是常识了。--民国九十五年 08:19 2006年12月17日 (UTC)
      • 我什么时候听说此事与讨论无关。关于历史的常识正是维基要写的东西。 - Munford 15:09 2006年12月17日 (UTC)
    • 如果你有蒋介石签过收条的根据，那也可以添加到蒋的条目里去啊。关于结婚那段，毛江38年结婚和在重庆补办婚礼有矛盾吗？这个好像不是很难想通的问题吧！？(Agnostic)
      • 不论老蒋有否收条都没有必要加入毛蒋个人的条目，这是我的观点。相关证据应加入苏联与中共/民国关系的条目。关于婚礼，我先再次回退。希望agnostic 先能解释我在上面提出的以下问题：毛泽东婚礼的细节描述，有用户给出链接：［http://508208. com/blog9/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%AB%A0-%E6%B1%9F%E9%9D%92%EF%BC%9A%E4%BB%8E%E6%9A%97%E6%81%8B%E5%88%B0%E6%9A%97%E6%96%97/ ］、

［http://kanzhongguo.com/news/pub/view.php?aid=41990 ］、 ［http://www.peacehall.com/news/gb/z_special/2006/10/200610290437.shtml 曹子群的回忆］。

链接2只提到江青在和谈期间到过重庆。链接1和3有对于婚礼的描述，如下：

1：“一九四五年八月，毛泽东赴重庆谈判，一首谈笑古今、暗含王者之风的《沁园春•雪》，一身质朴挥洒的风度，折服了政治、文化界的众多知名人物，以为寄托中国未来的希望所在，因而在其后三年的国共争霸战争中，感情倾向多在共产党一边，形成国民党大势已去、无力回天的局面。毛泽东此行，周恩来功不可没就不须细说了，单请他派专机从延安接江青来重庆”治疗牙病”一节，就可知他的煞费苦心。这是江青首次以中共第一夫人的身份公开亮相，为了是这一身份合法化，周恩来在张治中的寓所为毛、江二人补办了盛大婚礼，江青后来经历了贺子珍回国、癌症、更年期、老年色衰等动摇”夫人”地位的重大危机；而每一次毛都终于放弃”废后”的念头，与周　恩来当年安排的这一婚礼既成的影响不无关系。”
3： “甚至对宿敌毛泽东，他也做到了仁至义尽。１９４５年为了防止一触即发的内战，蒋介石三请四邀，请毛泽东到重庆住了四十多天。此时，蒋介石要搞暗算，易如反掌。但是，蒋介石让毛泽东风光无限，极尽排场。毛泽东展示他一贯的狡黠，装着跟蒋先生相谈甚欢，甚至忍着不在蒋介石面前吸烟。蒋介石听说毛泽东已有新欢，但还没成大礼，立即派飞机去延安将江青接到重庆”，替毛泽东、江青补行婚礼。在婚礼的酒宴上，毛泽东感激涕零，当着蒋先生的面，举起酒杯高喊“蒋委员长万岁”！ “

两段的描述差别很大。链接3中标明的作者是”曹立群“。在文中作者自称 “７０年代中期，我中学毕业，见证了毛泽东、蒋介石人生的最后岁月”。以此作者应生于五十年代末，鉴于曹立群并非毛泽东婚礼的目击者，其文章也未引用目击者的言论，因此我认为没有理由引用他所作的描述。我觉得这里是在写历史，不是个人网志轶事杂谈，引用的最好能是历史专著，而不是网络上流传的故事。 - Munford 15:09 2006年12月17日 (UTC)

    • 网上可以找到的链接，除以上链接3外都称毛呼喊“蒋委员长万岁”是在一公开的招待会上。例如：[2]。 以下是所引大公报报道：

次日（即10月9日），《大公报》第二版对此作了详细的报道，现摘录如下：

［本报讯］……昨晚张部长又一次大请客，地点在军委会大礼堂，被邀者推广到党政军文化新闻各界，约达四五百人之众。许多敏感的报人与各党派人到得特别早，候到预定的6时半，就纷纷拥入，忙着交谈，大家都意味着将有极重要的节目出现。 ....

毛先生说：“和为贵”，只有和，才能求得双方的一致。和是最大多数人的愿望。和平、民主、团结、统一、富强，是我们今后的方针，我们要用统一的国家迎接新局面。“可是困难是有的，”毛先生说到这里兴奋极了，“我们不怕困难！各党派不怕困难，中国人民不怕困难！”我们要在蒋委员长领导之下，克服困难，建设独立、自由、民主、统一、富强的新中国！大家一条心，要和平、民主、团结、统一。（鼓掌）毛先生更郑重声明：“我们的合作，是长期的合作。困难会打消的。”最后毛先生像咆哮般的大喊：“新中国万岁！”“蒋委员长万岁！””

- Munford 16:00 2006年12月17日 (UTC)

这一条目中用到的与斯大林合影的照片是一张伪照片

这个伪照片已经被李敖在“李敖有话说”的节目中证实了，实际是集体照的一部分，在斯大林和毛泽东中间还有第三者的形象，但是被后期处理擦去了。具体的证据在李敖的手中。 - Ubuntu 16:00 2006年12月27日 (UTC)

李敖就是一个吹牛大王，这照片当然是处理过的，这还用他来发现么？ 照片在这里呢: http://picasaweb.google.com/maotheunknownstory/MaoTheUnknownStory/photo#4994669674430005266 --民国九十五年 20:25 2006年12月27日 (UTC)
就事论事，不管怎样，这个问题上他不算吹牛，也没说他是第一个发现，刚看张戎的书里也有这个合影照片。现在议题是是否应该使用处理过的伪照片，这两个照片所表达的意涵完全不同，应该撤下伪照片。 - Ubuntu 15:00 2006年12月28日 (UTC)
    • 这个伪照片就是毛泽东伪造的，它本身就具有历史意义。--民国九十五年 06:47 2006年12月29日 (UTC)

有什么证据表明是毛泽东伪造的？请民国95不要闭着眼睛乱放炮 ---werrior

第二次优良条目评选

以下内容由Wikipedia:优良条目候选移至

    • (－)反对很不喜欢这号人物。--约翰哈博克 17:43 2006年12月21日 (UTC)
      • (！)意见此为盲目投票，实在不宜计算。以个人情愫来投支持或反对，非公正也。宜以获选标准来决定是否支持与反对。仇日者，看见关于日本的条目就投反对；爱英国者，看见关于英国的条目就投支持，这样子有什么意义？有道理吗？
        • 此人纯属发表意见，并没有投票，却被人冠上：“该用户投票无签名，投票无效。”，真不符合事实……--今古庸龙 13:34 2006年12月27日 (UTC)
          • “该用户投票无签名，投票无效。”之模版已被删除，故本句删除。--今古庸龙 04:42 2006年12月28日 (UTC)
    • (＋)支持，对不起，更正为支持票，请见谅。--约翰哈博克 16:59 2006年12月23日 (UTC)
    • (－)反对，内容组织比较混乱--百無一用是書生 (☎) 15:30 2006年12月23日 (UTC)
    • (＝)中立，各段内容呈现方式一致性应该可以更高，增加阅读舒适感，另外有许多略显枝节的内容宜加删修。--Droxiang 13:58 2006年12月26日 (UTC)

本条目既然已因为有争议而被保护，为何Munford可以滥用管理员权限，对其随意编辑？

抗议Munford滥用管理员权限，在条目有争议而被保护的情况下做出有倾向性的编辑。--民国九十五年 06:50 2006年12月29日 (UTC)

  • 什么叫滥用权限？我是看到上面你们的讨论中，指出这是个伪造的照片，我才删除的。这一点有争议么？象毛泽东，蒋中正之类的政治性强的条目正是因为变成了某些意识形态狂热分子排泄垃圾的地方，现在才不得不被保护的。请你不要本末倒置。 - Munford 08:13 2006年12月29日 (UTC)
      • 在上面的讨论中已经明确指出这个照片应该保留。 你如果有不同意见，就应该在对话页上说明，而不是去滥用权限作出符合你自己偏见的修改。 条目既然被保护，就是因为有争议，如果没有争议，就应该解除保护。另外，你每天都到维基百科“排泄”多少垃圾？ 就你这种素质还做管理员？你应该有点自知之明。不要继续“排泄”了。--民国九十五年 11:50 2006年12月29日 (UTC)
        • 我是不是适合做管理员不是由你一个人评判的。你如果觉得有意见可以通过程序解决。既然照片是假的，就应该撤除。你说的“明确指出“是在我删除照片之后。你认为那是毛泽东作的假，那是你的事。请你不要再次本末倒置。 - Munford 16:16 2006年12月29日 (UTC)
        • 把其他网友的编辑称为“排泄”，这是一个有起码教养的人应该说的话么？ 那个照片就是毛泽东本人伪造的，作为他卖国投靠斯大林的罪证，比原始照片更具有意义，你懂么？--民国九十五年 16:35 2006年12月29日 (UTC)
          • 一般意义上的排泄是生物体新陈代谢的必要功能，这个词属正规书面语，我觉得使用这个词不涉及教养问题。至于说到什么样的文字可以被称作排泄，我想各人理解会有不同。你如果觉得我每天到这里“排泄多少垃圾“，欢迎你举证，以帮助维基社群清除。 维基一条有价值的编辑原则是“宁缺勿错“。既然上述照片已被证明是伪造，放在页面上即是误导。至于你说此照是毛泽东伪造的。请给出证据。讨论页的目的正是交流信息，以澄清此类真实性，准确性的问题，而不是作为个人发表政治言论的地方。- Munford 00:24 2006年12月30日 (UTC)

我来做黑脸罢。首先维基并无规定作假照片不能放于维基，只有版权方面的规定。利用假照片以维基立场宣示假的信息当然不行，如同以维基立场来陈述有争议的事实一样，但阐述该照片的虚假性是合理的。Munford请也注意一下自己的言辞，我认为仅解释你的立场即可。

至于民国九十五年，我希望我的逆耳的话你也能听进去。你没有感觉很多人对你有意见么？你在许多的编辑冲突中，虽也注重了维基本身的政策，但声调最高的却是动辄以你认为的实体正义来做理由，但这不是维基要求的理由。来维基的人很多，共同的（善意假定）只是编辑好条目，不同的就太多了，比如信仰、价值认定、对人物的评介，人们都在褒贬的语气中产生自己的好恶，久了，也看不到对方（你）的合理的地方。非常希望你能考虑我的这些话。这个照片，不加也罢，因为你还证明不了就是毛伪造，能在条目中进行陈述的只有“这照片是假的”，但放这么一个考证进去与毛的条目没有什么大关系。也不是说你的判断是错，这件事放在那，第三人也会自行判断谁在做假，但与本条目无关。— fdcn  talk  2006年12月29日20:52 (UTC+8 12月30日04:52)

Munford不适合做维基的管理员。维基的宗旨就是自由与开放，而像Munford这样对中共有明显意识形态上偏袒的人，与维基宗旨在本质上是背道而驰的。中立不是一条线取中点的做法，由于中共在政治上的强势，因此现在很多所谓的中立，其实是在偏袒封锁维基的中共当局。齐格 04:04 2007年1月24日 (UTC)

个人认为Munford“宁缺勿错”观点是正确的，但是说话措辞需要注意一下。不管正规书面语的定义如何，广大网民无法接受的措辞就请避免使用。另外，民国九十五年需要考虑一下自身的客观性。政治不是由狂热分子来分析的。------------------自由人

个人认为管理员有维护词条的权利，有些不针对性或攻击性的语言本不应该出现在历史人物的词条之中，这样就是在泄私愤，严重影响了词条的公正性，我相信维基首先是在确立公正的前提下才有自由，什么都是有界线的，如果因为自由而缺乏公正，那么完全可以去网页论坛灌水，不应该来百科词条，虽然管理员语言上有一定过激说到“排泄”一词，但也有部分事实在里面，可以理解

我也反对Munford做管理员，其缺乏维基精神，并且侮辱其他维基编辑者。

最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

Jacktance 08:32 2007年1月25日 (UTC)

附议。“排泄”措辞不可接受。大雷神 2007年11月3日 (六) 14:29 (UTC)

有些人本来就在排泄，这个词形容的非常贴切

毛泽东: 鲜为人见的照片

请将其作为标准照使用。

 

请Shizhao给出又一次保护的理由？

最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

根据[3]的叙述，〖编辑战是指两位或多位作者就一个问题无法达成协议，因此不断地互相删改对方的编辑内容〗。最近一次保护解除后并未发生这样的情况，因此再次保护是缺乏根据的。如果没有恰当的理由，请解除保护。 agnostic

原来你也有同感啊，这个人的确有问题，我修改的内容一点问题都没有，他居然全部删除，而且保护，很霸道的样子。—Shichao2 2007年8月20日 (一) 05:31 (UTC)

关于一个负面评介

最新留言：在17年前发布2条留言2人参与讨论

我回退了一个IP用户的编辑，内容为毛泽东“也让中国由一个半封建半殖民的落后国家一跃成为了联合国创始国语．同时收复了作为日本殖民地50年的台湾与澎湖。”

我觉得这是一个基本可以判断真伪的历史，放在这让大家评议，正负观点褒贬立场可以有，只是事实依据是不是也应当来源？这里看大家的看法。— fdcn  talk  2007年3月12日22:13 (UTC+8 3月13日06:13)


尽可能地多些事实陈述，少些价值判断（除非是那些有公论的常识性的判断）。所以所谓半封建半殖民地的说法典型是中共教科书里将混淆两者的陈述。 齐格 04:02 2007年3月14日 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzdavidwong(留言)于2007年8月27日 (一) 15:44 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

上面的言论不过是一些情绪性和煽动性的宣传话语，没有什么实质的讨论价值。历史人物都是复杂、立体、多面的，随随便便做一些武断的论述，对于宣泄自己的情绪及作自己所持某种立场的宣传是可以的，但对于探究和了解史实、真相并无帮助，反而只会偏离真理更远。--Hawyih 2007年7月26日 (四) 01:13 (UTC)

第三次优良条目评选

最新留言：在17年前发布5条留言5人参与讨论

以下内容从Wikipedia:优良条目评选搬至

本讨论已经结束，处理结果：此次投票已结束，请勿变动投票结果。请不要对这个存档做任何编辑。
    • (－)反对内容完全不合事实,连中共官方都不再如此离谱吹捧他,但内容竟将他当神一样崇拜,同时再次严重鄙视搞盲目崇拜和封杀言论的人User:Kevkevwiki [User:Kevkevwiki][2007年11月18日]

请不要恶意修改这个条目

最新留言：在17年前发布2条留言2人参与讨论

这个条目在2007年7月31日 (二) 15:22 遭到用户破坏，目前被我撤销修改。毛泽东的确在世界上有各种各样的评论、看法，维基百科也是一个充满言论自由的地方。但请各位在编辑前，考虑一下你的观点是否写在正确的位置。THx。 --Алексеевский Talk to me 2007年7月31日 (二) 07:37 (UTC)

完全同意，这里有些管理员，明显亲共，大家看看被“shizhao”删除的内容，[4] 不知道这个北京来的管理员到底为什么要删除我修改的内容？—百万一匪 2007年8月20日 (一) 05:08 (UTC)

巨大飞跃今后

最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

为什么不这文章甚而提及伟大飞跃暴行。英国版本牺牲由说"评论家认为" 。我们应该牺牲我们的自豪感(和妥协) 由做同样。68.33.74.27 2007年8月2日 (四) 23:45 (UTC)

大家来谈谈伟大领袖毛主席这个条目有什么问题吗？

最新留言：在14年前发布2条留言2人参与讨论

shizhao,百无一用是书生同志，好像对我特别有意见，我花了很长时间修改的伟大的革命导师毛泽东主席的条目，他全部删除，而且也没有解释我有什么地方违法的；我想在该讨论页要讨论这个问题，居然还有几个人也全部删除，现在我想在这个地方问问题，又再次被这个shizhao同志全部删除；你们还讲理吗？如果我有犯了什么革命性的错误，欢迎大家提出来，干革命哪能不犯错呢，改了，还是好同志吗，你们说对不对呢？我又不是反革命，我到这个网站来修改条目，没有要反党和反人民啊，你们要讲个道理，是不是呢？

大家来看看，我这个革命领袖毛主席的条目到底有什么革命性的错误，所以百无一用是书生同志不批准呢？谢谢指教。—Chaoshichao 2007年8月20日 (一) 19:03 (UTC)

毛泽东不配伟大这两个字，中国没有他肯定会更好，他浪费了中国30年—以上未签名的留言由122.158.76.67（对话｜贡献）加入。

就以你上面做解释的这段话来说，“伟大的革命导师”“革命性的错误”“反革命”“反党和反人民”这一类早已化为历史尘埃的词汇是会被大多数人耻笑的。不知这样说话的人是不是头脑秀逗了。 小河流水 2009年5月23日

毛泽东的伟大，不是你说不配就不配的。他可以领导弱小的共产党击败强大的国民党，可以对侵犯中国的敌国势力予以坚决打击，即使是苏联老大哥，侵犯了中国的利益，毛泽东也可以坚决回击。他晚年犯了错误，这的确是事实，但是无碍于定义其伟大。如果犯过错就不能伟大，那么地球上没人可以成为伟大。我希望编辑毛泽东条目的朋友可以抛开个人的喜好与意识形态的偏执，将一个真实的毛泽东形象放在维基上。 我很爱国 (留言) 2010年3月7日 (日) 10:17 (UTC)

毛泽东的伟大，也不是你说配就配的。那个昏君，杀我三千万人民。 如果连毛泽东都能称作伟大的话，那世界上就没有不伟大的人了。单单在非战时造成几千万人死亡这一条，也足可以让这个昏君被后世钉在历史的耻辱柱上。

无根据来源的内容是否应该删去了？

最新留言：在16年前发布3条留言3人参与讨论

本条目有大量无根据来源的内容，不知道当初编辑者为何没有添加，尤其是在评论部分。长期以来也没有看到后补添的资料来源。个人认为这十分不利于条目的中立客观性。如果来源依旧缺乏的话，本人建议将该类内容移至讨论页，以保证条目的准确性。待各位高见，致！

以下内容是条目中缺少来源的，现转移至讨论页请求来源：

  • 由此有人[来源请求]指责毛泽东正式承认17万平方公里的中国领土唐努乌梁海属于苏联。
  • 在与苏联的大国沙文主义斗争中坚持民族主义的立场，走独立自主的发展道路[来源请求]
  • 对美军在太平洋的作战起到了战略策应的效果，对国民政府内部的投降倾向通过敌后战场的胜利予以遏制[来源请求]
  • 建立起一个以普通大众为服务对象的政府[来源请求]
  • 拒绝美国、苏联等国家干涉中国内政[来源请求]
  • 社会地位与1949年以前相比大幅度提高，破除了传统的封建等级制度，使中国走上了平民化的发展道路。[来源请求]
  • 1949年后，在苏联的大量援助下，使中国从一穷二白的半封建半殖民地国家[来源请求]发展成为军工业国家[来源请求]。
  • 开垦荒山，尽管浪费了大量劳动力和消耗大量自然资源，但这亦是单干的情形下很难取得的成就[来源请求]。
  • 根据《中国教育大事典1949-1990》[来源请求]，在毛泽东执政期间，小学入学率从民国时期的23%升至1952年的49.2%。在他晚年，小学入学率也由1963年的57%大幅度提升到1976年的96%。他取消了职业中学，使得全国普通初中和高中的招生数在1963年只有263.5万和43.3万的基础上，提升到1976年的2344.3万和861.1万。
  • 在1960年代，“毛泽东思想”为世界所认识，美国伯克利加州大学等著名大学的大学生在抗议越南战争的时候，曾经以《毛主席语录》作为指导“斗争”方向的重要书籍之一[来源请求]。
  • “毛派”共产党武装，都被很多人认为是毛泽东思想的支持者或者直接就是由中国共产党背后支持、指导，但是中国共产党官方并不承认这些组织采用的是毛泽东思想。[来源请求]
  • 一些思想激进的歌手，也因为对资本主义社会的失望而崇拜毛泽东。[来源请求]

—88.173.40.174 (留言) 2007年12月29日 (六) 23:51 (UTC)

聂绀弩关于毛泽东的评论, 在香港出版的"最后的贵族"(ISBN 0-19-597065-9; 内地称"往事并不如烟", 章诒和著)第274-275页可以找到. 请各位Administrators修正, 谢谢! KK kap (留言) 2008年9月20日 (六) 06:24 (UTC)

说实话，谁知道聂绀弩是谁？像这种级别的文人，中国任何一个时间点少说有五百个吧？总不能因为他骂毛泽东，就在百科为他著书立说，再放个镜框供起来？个人评论一段，我认为至少应该是领导人级别（身份相当），或者是国际知名学府的中国历史、政治方面学者（专业权威），什么某某二本大学经济学教授，某某报纸小编，都能评价毛泽东、蒋介石这种级别的人物，然后写到百科来，如何了得。还好大多数编者比较理智，否则的话网上可以找到的有名有姓的评论只怕就有一千条。—Msuker (留言) 2008年9月20日 (六) 10:15 (UTC)

《往事并不如烟》很好，看了之后就知道为啥要反右了，老毛也是主张，批评教育右派的，不主张全面打倒，有对比才有进步嘛。

能补充毛主席分离主义运动与民主运动的史迹吗?

在推翻国民政府前相当重要的街头运动，为何没见到？

毛泽东#稿费

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自毛泽东#稿费。

根据中红网、新华网、人民网联合刊载的《揭开毛泽东“亿元稿费”谣传的真相——访毛主席“管家”吴连登》一文可见，以上内容主要依据——《毛泽东亿万稿酬的争议》一文实属毫无根据的谣言，应当予以删除。本人上次编辑的内容不知何故被删除，请本条的主要编辑人员予以解释。来源：http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85039/7561118.html —以上未签名的留言由Yeeshell（对话｜贡献）于2008年7月26日 (六) 03:41加入。

目前关于毛泽东稿费问题，中国大陆媒体出现两种说法：一种是网易2007年12月10日转载《广州日报》的一篇题为《据统计毛泽东稿酬累计达1.3亿[5]》的报道；另一种是以中共宣传机构发表的题为《揭开毛泽东“亿元稿费”谣传的真相——访毛主席“管家”吴连登[6]》的文章。请管理员针对两种说法的可靠性进行判断，或征求证据资料。以保障维基所发布消息的真实性与权威性。

—以上未签名的留言由choongkook（对话｜贡献）于2008年10月30日 (四) 11:20加入。

管理员也是志愿者，而非专业编辑。因此，维基百科只确保内容的可供查证性，而不会确保可供查证的内容是否真实。因此，上述两种说法都可以在维基百科中平衡表达，这也是中立观点的体现。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年10月30日 (四) 03:35 (UTC)


我在这里添一乱，这是我见过的词条中最混乱的一条，乱七八糟，一塌糊涂，不知道你们是在编辑词条还是在这里相互攻击，本来在这里说以自由和中立为标准的，我在这里自由是看到了，中立真没看到，后半部分内容一点实际意义都没有，真如其中一个管理所说的那样，这也是你们所谓的自由惹的祸，当自由没有底线的时候那么他的公正性及标准都已经失去了，就如没有墨线而正曲直，没有规矩而定方圆一样。当然有人肯定反对现在可以不用这样的东西也一样可以有笔直的线，方正的矩形，如果你要讨论这问题我表示无语,另外建议这样涉及到政治政党争论的词条，应该加以保护，不能任由哪一方的狂热份子来捣乱

错误的条文内容

这是引自条目中的内容

“1957年，毛泽东在有全世界64个国家共产党高级代表参加的莫斯科会议上发表即席讲话，在论及核大战时他说：“为了世界革命的胜利，我们准备牺牲三亿中国人。”[9]”

注释[9]中的来源我查过了，无论是当时的人民日报还是现在出版《建国以来毛泽东文稿》，以及文革时期内部发行的《毛泽东思想万岁》中都没有这句话，毛泽东在57年在莫斯科大会上的讲话文稿只有两篇《在莫斯科社会主义国家共产党和工人党会议上的讲话》（1957年11月16日）《在莫斯科共产党和工人党代表会议上的发言》（1957年11月18日），根本没有以上内容，请维基删除这种不实之词。

如有需要我可以上传两篇文章的全文内容，而且是图片，而且无版权问题，毛泽东本人早已放弃对他任何著作滴版权要求，而且摘自的版本是《毛泽东思想万岁》。 另外请解除对条目的保护，许多内容需要添加

前任国家元首问题

最新留言：在15年前发布2条留言2人参与讨论

本条目“前任：中国国家元首　李宗仁”说法是很荒唐的，1,中华民国和中华人民共和国彼此之间的国统是断裂的，根本不能用前后任来形容。如同曹丕和刘备。2,李宗仁担任代总统一直到1950年，毛泽东任中央人民政府主席自1949年开始，双方时间根本无法衔接。3,中国本身是有歧义的，在两岸国统分裂的情况下，大陆的中国和台湾的中国无法用前后任衔接，更不能由维基认定某一方元首为中国国家元首。如果诸位没有信服的理由，我将把该说法删除。逍遥玉笛 (留言) 2009年4月13日 (一) 15:44 (UTC)

这里的言论已经被一部分人把持了。大量污蔑毛泽东的句子放在这里，大量引用倾向性非常强烈的文章。这对所有读者都不公平。应该允许所有人来编辑。每个人把自己的观点放在上面，是非曲直由人民来评判

人民？？？？？？哈哈192.17.199.186 (留言) 2009年8月28日 (五) 01:48 (UTC)

毛泽东被软禁的事谁知道?

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

我曾经看到过关于毛泽东被软禁的事，大慨是一九三几年，有谁知道？ --我就是陈佳 (留言) 2009年7月18日 (六) 09:43 (UTC)

一些小的修改

最新留言：在15年前发布4条留言1人参与讨论

1，“毛泽东还是著名诗人和书法家”中“是”改为“被称为”，原因：呼应文中关于书法作品的争议。

2，“出生在中国湖南省长沙府湘潭县韶山冲（今湖南省湘潭市韶山市）的一个中农家庭中”中“中农”改为“殷实农民”，原因：贫农中农富农等的词汇是特定意识形态特定党派的术语，且该党派对公民的此类划分曾衍生出多种政治事件，个人认为应谨慎使用。此处仅仅为描述毛家庭背景，似无必要牵扯此类划分。

3，“但毛泽东始终不承认这桩婚事”中“始终”改为“后来”，原因：“始终”为“自始至终”之意义，但毛对该婚事的“不承认”似乎不能说是“自始”：罗氏入门之时总不能说毛14岁，此时毛似应尚不具备“不承认”之心智，且以常理推断，毛此时对罗氏之态度，与当时普通农家少年对待新媳妇入门似乎没有什么大不相同；罗氏与毛在毛家共同生活3年，其间毛是否曾将生殖器官插入罗氏体内虽于史无考，然未见毛对其有什么不同寻常态度的记载。因此，不能说这门亲事自开始就未受毛的承认。

4，“在长沙卖由陈主编的新青年。同时受此影响”中，“卖”改为“贩卖”，删除“同时”，原因：前者三个单音词连用，断句易混乱，后者意义有重复，显拗口。

5，“毛泽东领导指挥解放军在辽沈战役、淮海战役和平津战役（史称三大战役)中战胜国民党军队”改为，“在毛泽东领导下，解放军在……中战胜了……”。原因：三大战役各有主司，毛有全局领导之功，然并未主持具体指挥，故去“指挥”，并将主语改为“解放军”。

6，小标题“左倾开始”改为“反右运动至文革前夕”，原因：其他毛生平阶段的标题皆以历史事件名称为题，独“左倾开始”以对诸多历史事件的评价（“左倾”）为题，略矢行文中立，且“反右”已为“左倾”之评价未必得一致认同。（例如某党《建国以来》一文对反右的评价以正面为主，建国后被冠“左倾”者，大跃进为始。）另外，“左倾开始”之词暗含某党或毛本人在此之前并无左倾行径（不然何以为“始”），此暗示恐亦难一致认同。

7，“把五十五万在双百中提意见的知识分子（包括党员和非党员）打成“右派””改为“把包括在双百中提意见者在内的五十五万知识分子”，原因：右派划分并不以双百中提意见者为限，相当一部分是为凑足名额强拉充数，以其他古怪的理由被列入者也常见于各种记录。

附：原先第3条中使用了“临幸”之词，当时的想法是此处既非正文，偶有戏谑之词当不要紧，之后见有朋友质疑修改，仔细思量觉的确欠妥。看那位朋友的意见，似乎瞩意“夫妻生活”，但“夫妻生活”释义本有狭义广义之分，恐人误会，故谨改为“将生殖器官插入罗氏体内”这一不含褒贬且无歧义之措辞。

8，“针对知识份子对国家以及党等事务有所意见，毛提出双百方针——百花齐放、百家争鸣，鼓励知识分子和民主党派对中共提出意见”，“针对”一句改为“出于种种原因”。原因：1，毛提双百及搞反右的动机，异说颇多，远不是单单一句“知识份子对国家以及党等事务有所意见”所能概括，单此处全部罗列讨论文章详略适当，“种种原因”表述似乎更为适宜；2，原文逻辑欠妥——毛在当时四处演说大费周章地劝说知识分子出来提意见，可见在此之前知识分子们并没有提意见的积极性，知识分子不提，或是暂时没有意见，或是有意见憋在心理，这都是不可能被外人知晓的事情，莫非毛会读心术不成，一句含糊的“知识份子对国家以及党等事务有所意见”放在这里当作毛发动反右运动的根本原因，略显浅薄，且有讲不通之处。

上官大夫 (留言) 2009年8月6日 (四) 15:18 (UTC)

上官大夫 (留言) 2009年8月6日 (四) 15:36 (UTC)

上官大夫 (留言) 2009年8月7日 (五) 05:02 (UTC)

上官大夫 (留言) 2009年8月7日 (五) 16:20 (UTC)

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:毛泽东/存档6&oldid=45383556”
返回到“毛泽东/存档6”页面。