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讨论:王世忠

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建议改名：“聂克色”→“王世忠”

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“聂克色” → “王世忠”：在编写本条目时，查《乌拉史略》提到过王世忠归降努尔哈赤后改名聂克色，《乌拉国简史》也只记孟格布禄有吴尔古代和克把库（王世忠），并提到王世忠之子为浑布（《通谱》记载为聂克色之子，见“哈达那拉氏”），也间接支持改名说；但近日又看一哈达贝勒家系资料，里面提出孟格布禄有四子：吴尔古代、克把库、莫洛浑、聂克色，使本条目部分内容存在疑问。目前，我个人现在倾向后者，因为其他资料也记载了莫洛浑为孟格布禄之子，但为严谨考虑，在“王世忠和聂克色是否为一个人”这一问题彻底解决之前，请管理员将聂克色移动至王世忠，并删除以聂克色命名之条目。我也会在管理员移动后删除本条目中聂克色之相关内容。谢谢！--火器营蓝翎长 2018年4月9日 (一) 23:08 (UTC)回复

据《明熹宗实录》和《崇祯长编》可知，王世忠并未在努尔哈赤时期投降后金

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据《崇祯长编》崇祯三年七月甲辰条，王世忠在此时仍为总兵官，因而王世忠不太可能是聂克色。Nicoladown（留言） 2018年4月13日 (五) 02:05 (UTC)回复

@Nicoladown：言之有理，聂克色《通谱》只说“以任事有能不违指使”授世职，但结合上文应该可以知道跟着吴尔古代“国初率部属来归”，《通志》更明确，称其天聪八年“以办事有能”授世职，《南明史》附传里谈及是入关后降清，有资料明确指出是顺治元年，所以结合以上所有内容可证《乌拉国简史》、《乌拉史略》说王世忠和聂克色是同一个人有误。还需感谢阁下在其他亲属栏添加左梦庚，使我猛然想起此人或许《南明史》中会有记载，结果一查确实有。--火器营蓝翎长 2018年4月14日 (六) 01:52 (UTC)回复

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