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讨论:第13769号行政命令

Jimmy-bot在话题“能不能改成2017年美国入境禁令”中的最新留言：7年前
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建议改名：“2017年美国入境禁令”→“第13769号行政命令”

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最新留言：在7年前发布3条留言2人参与讨论

“2017年美国入境禁令” → “第13769号行政命令”：以行政命令号命名符合惯例（参第9066号行政命令和第10925号行政命令等），并且“2017年美国入境禁令”这一表达在其引用来源（美国之音）中根本没有得到使用，即便媒体亦不使用这一表达，不符合命名常规。--Morningstar1814（留言） 2017年2月2日 (四) 16:29 (UTC)回复

(：)回应：改名我个人没意见。我只想说明一件事，当初在下创建本条目时，英文条目称是"Protecting the Nation from Foreign Terrorist Entry into the United States"，而非现在的"Executive Order 13769"；那个美国之音来源是我放的，表示中文名称是引用自美国之音，非我原创。之后的维基人可能出于种种原因而移动名称，但显然移动后未有任何人发现来源与名称不符的问题。最后，既然条目的中文名称已经改了三次，那么我添加的美国之音中文名称来源也与当前内文无直接关联，个人以为应该删除，以上。--Tb095811zhwiki（留言） 2017年2月2日 (四) 16:51 (UTC)回复
@Tb095811zhwiki：在历史中看到了，没有问题。“2017年美国入境禁令”这一表达似乎仅仅在维基上使用，美国之音来源中也没有直接使用，不是非常合适。不过这一来源为政令的官方英文名称提供了翻译（“阻止外国恐怖分子进入美国的国家保护计划”），所以可以保留。已经在条目引言部分进行相关修改。--Morningstar1814（留言） 2017年2月2日 (四) 17:00 (UTC)回复

能不能改成2017年美国入境禁令

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最新留言：在7年前发布39条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年2月16日 (四) 00:42 (UTC)。回复

如果没有反对意见，将于2天后（2月4日），把阻止外国恐怖分子进入美国的国家保护计划移动到美国第13769号行政命令。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月2日 (四) 11:20 (UTC)回复

星耀晨曦:不是应该是美国第13769号行政命令吗？少了个号字。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月2日 (四) 12:52 (UTC)回复
感谢提醒。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月2日 (四) 12:55 (UTC)回复
Beta Lohman:但2017年美国入境禁令可能不只一个。前面有人提过了。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月2日 (四) 12:52 (UTC)回复
未来的事没人能保证，所以是说“可能”再有一个，而不是“一定”再有一个，你看2015年尼泊尔地震当初命名时也没想到要加月份，结果？而我认为今年再有一次美国入境禁令的可能性比尼泊尔同一年发生两次大地震的可能性还大。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月2日 (四) 13:19 (UTC)回复
我也认为用正式的行政命令名称比较适合。还有，一般人搜寻恐怕也不是必然会用‘2017年+入境禁令’来搜，因为也有很多媒体把travel ban直译为旅游禁令[1]、旅行禁令[2]，既然没有一绝大多数人共同使用的翻译方式可以代表，那还不如根据正式的文号来当条目名。搜寻的问题，可以用重定向来解决，而且实际上只要内文中有提及川普、美国、入境、禁令等字，全局搜寻功能理应可以找到这条目。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 13:14 (UTC)回复
以汉语使用者看，会以特点来搜索法令，通常都打上“美国穆斯林+禁令”、“美国+伊斯兰+入境禁令”等等。绝大多数人是不知道是第几条行政命令，而且美国法律也以特征来命名如反外国宣传与造谣法案（Countering Foreign Propaganda and Disinformation Act），而不是美国第XXXX条法。--贝塔洛曼（留言） 2017年2月2日 (四) 13:23 (UTC)回复
对呀，您自己也承认每个人搜寻的关键字都不一样，所以条目名称怎么写根本无助于提升搜寻效率，也无法满足命名原则的首要原则“使用最广为使用的称呼”（毕竟事件才刚发生名词太新，尚未收敛到单一一个最常用名状态）。但是，别忘了维基百科还有个“名从主人”这个辅助原则，而上面其他用户建议以行政命令名称作为条目名，就是基于这个原则上。还有，法案与行政命令是不同级别的东西，您拿法案的名字来证明行政命令的条目编辑方式，不觉得有点张飞打岳飞之感吗？--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 13:31 (UTC)回复
每个人搜索的字词不一样，指向的内容都是相似的。承认是一个很强烈的外交辞令，不代表我已经认同全部观点（也许是一部份但不代表全部认同），切勿代替我揣测意向。另外张飞打岳飞是什么典故？是在反讽他人么？--贝塔洛曼（留言） 2017年2月2日 (四) 13:38 (UTC)回复
@Beta Lohman：张飞跟岳飞是不同时代的人，所以说张飞打岳飞只是委婉地在告诉您误把两件不同的事情（Act法案跟Executive order行政命令）搞混了，这关反讽什么事？还有，您承不承认我的观点无所谓，除非您能证明“入境禁令”这译法符合最广为使用原则，否则维基的命名政策还是得遵守的。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 13:59 (UTC)回复
都行吧。不过管理员最好有话直说，不然规则的操作空间是很大的。我也没能证明入境禁令的说法符合通用规则，只是大多数都这样称呼，那既然管理员的指示如此，我也不好反对了。就以行政命令当条目名通过。--贝塔洛曼（留言） 2017年2月2日 (四) 14:08 (UTC)回复
您是不是误会了管理员在维基百科的定位？我在这里的发言完全是以普通参与用户的身份，既没动用任何管理员功能，也没在发言中提及我是管理员，为何您要反复一直强调这件事？（尤其还用粗体字）在我看来，这才是真正的反讽吧？我承认最大的失策就是没有算到竟然会有人没听过张飞打岳飞这俗谚。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 14:26 (UTC)回复
  • 我说讨论就讨论，可以不要延伸到张飞还岳飞去吗？我就没听过这个好吧？我刚刚是说管理员可以以任何名义封禁用户，基于这点我就不去讨论命名了，以管理员的建议为主。拜托，不要再玩文字游戏，我只是对一个条目名称该不该改，改成什么样的问题。话说到这里，不再回应，避免歪楼。--贝塔洛曼（留言） 2017年2月2日 (四) 14:39 (UTC)回复
“管理员可以以任何名义封禁用户”？您有被任何管理员以任何随便的名义封禁过吗？没有的话这样说根本是在含血喷人吧？（含血喷人 = 诬赖，差点忘记管理员发文不能用譬喻，要有话直说）楼歪也得怪先歪楼的您自己，诬赖人的话讲完之后就说不再回应以免歪楼，这根本是做贼喊抓贼的行为吧？--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 14:58 (UTC)回复
前者。发生之初定名为2015年尼泊尔地震，等到2015年5月尼泊尔地震发生后，才重定向到2015年4月尼泊尔地震。谁会一开始就加上月份，如此诅咒尼泊尔的？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月3日 (五) 13:51 (UTC)回复
我想加上月份不会是诅咒那地方吧，也有更准确的好处。--愚蠢的人类（留言） 2017年2月4日 (六) 16:23 (UTC)回复
维基的条目命名是要兼顾简洁与准确的，若不能预期2015年尼泊尔会发生两次大地震，则不应在第一次地震就加上月份。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月5日 (日) 03:26 (UTC)回复
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