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討論:江蘇省蘇州中學

由CBNWGBB在話題優良條目評選 (第二次)上作出的最新留言：2 年前
優良條目江蘇省蘇州中學因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
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2012年8月20日同行評審已評審
2012年11月25日優良條目評選入選
2017年4月20日優良條目重審撤銷
2022年4月11日優良條目評選入選
新條目推薦 本條目曾於2011年12月13日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
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    		學校專題 （獲評優良級、未知重要度）
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    歷史追溯到北宋，純屬意淫。翻翻歷史書，看看現代教育是從哪年開始的吧。--farm (talk) 07:27 2006年9月16日 (UTC)

    蘇州中學的現代教育從1905年開始，但是蘇州中學的悠久歷史可以追溯到北宋就是公元1035年，當時范仲淹在蘇州中學舊址上建立府學。再者，上維基百科討論版請注意語言文明，否則格殺勿論。—以上未簽名的留言由129.128.146.167（對話｜貢獻）加入。
    「意淫」出自《紅樓夢》中警幻仙子之語，是高雅的文學語言，非常文明。
    追溯本無妨。但是列舉一個中學現在的成績，炫耀拿了多少塊國際數學奧林匹克金牌，或某某人當了部長，實在是很可鄙的。
    蘇州中學的光榮，一為其清代前身紫陽書院為乾嘉考據學重鎮，其山長王鳴盛、錢大昕皆屬中國學術史上空前絕後之學者；二為清末端方主持新政時，援引羅振玉、王國維暨日人藤田豐八、田岡嶺雲執教於此，開東南新學之風氣。三為民國間章太炎、錢穆等相繼在此講究國學。其餘皆不足道。—以上未簽名的留言由122.193.5.98（對話｜貢獻）加入。

    註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由E8×E8（608）於2017年4月15日 (六) 16:06 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

    新條目推薦討論

    最新留言：12 年前5則留言5個人參與討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果

    優良條目候選

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    最新留言：11 年前17則留言12個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：晃晃（留言） 2012年11月25日 (日) 13:59 (UTC)回覆

    江蘇省蘇州中學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：企業和團體 - 學校及教育組織，提名人：MakecatTalk 2012年11月18日 (日) 06:43 (UTC)回覆

    投票期：2012年11月18日 (日) 06:43 (UTC) 至 2012年11月25日 (日) 06:43 (UTC)
    ↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

    優良條目重審

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    最新留言：7 年前24則留言8個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2017年4月20日 (四) 13:15 (UTC)回覆

    江蘇省蘇州中學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：學校，提名人：--葉又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC)回覆
    投票期：2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC) 至 2017年4月20日 (四) 13:06 (UTC)
    •   不符合優良條目標準：提名人票。部分段落無來源，部分來源失效，姐妹學校部分應該刪除，不適合放入優良條目裡—--葉又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準：理由均不成立。「部分來源失效」不宜作為重審理由。「姐妹學校部分應該刪除，不適合放入優良條目裡」沒道理。「部分段落無來源」只看到一兩句，應該也不難改，自己修一下或者通知原作者修一下就好。這麼一點問題就來提重審，有浪費社群資源之嫌。另外這架勢是打算把所有學校類的優良條目全屠光麼？--如沐西風（留言） 2017年4月13日 (四) 13:50 (UTC)回覆
      • (：)回應，來源失效是之前清華大學校史失去優良條目的理由，姊妹校用點列式不好，難不難改也不是贊成票的理由，至少等改完之後再投票--葉又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 16:41 (UTC)回覆
        • 我不同意拿來源失效作為重審理由。至於別的編輯怎麼投票我無法干預。「姊妹校用點列式不好」仍然沒有給出理由，不好在哪裡，怎麼改就是好。有一點小問題就拿來重審就是浪費社群資源。何況您列舉的這些問題不大（而且很多問題並不存在，或者說並不關乎優良條目標準），中等水平的編輯也可以很快修好，有在這裡提重審的時間您大概也可以把它修好。這種做法不是浪費社群資源又是什麼？--如沐西風（留言） 2017年4月13日 (四) 16:47 (UTC)回覆
        • (：)回應，講的好像修正條目是我的義務一樣，此條目一樣很多沒來源，有些來源失效根本無法辯論真假，如蘇中學生至今共獲得國際科學奧林匹克競賽金牌四枚，那是06-07年的來源，難道現在沒有變化？ 這兩個來源又失效，無法知道是否正確。 對此條目不了解，根本無法編輯，只能從最基本的來源找起。姐妹學校不該列入是容易變化，需要時常更新，但主編已不能編輯，且姊妹校對於學校來說不是很重要的內容，不寫省得麻煩，不然容易錯誤--葉又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 05:21 (UTC)回覆
      • (：)回應，原來的主要作者兩年前被封禁了，通知也要等管理員解封再說--葉又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 16:43 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準，需要修正的問題已經解決。--E8×E8（810） 2017年4月13日 (四) 20:18 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準：理由均不成立。就幾句話沒來源。來源失效也不是重審理由，既然使用了cite系列模板，那麼用時光機找到部分來源的存檔並不困難。姐妹學校部分為什麼要刪除？--星巴克女王（❀教母改善計劃） 2017年4月14日 (五) 10:51 (UTC)回覆
      • (：)回應，有些失效來源當時沒存檔，之後就找不到了，來源失效就無法可供查證，所以是重審理由。優良條目每句話都應該要有來源，沒有的話應提出重審。姐妹學校以重要性程度而言篇幅不應該這麼大，即使要寫也應該多寫與這個學校之間有什麼交流，只是列出來不好，況且這種東西容易變化，時常要更新，還不如不加--葉又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 15:07 (UTC)回覆
    • (～)補充，除了以上理由，不符優良條目還有以下
    1. 部分數據未更新，教師人數、職員人數、學生人數都是好幾年前的數據。蘇中學生至今共獲得國際科學奧林匹克競賽金牌四枚，沒有寫到哪一年。
    2. 歷任校長不應寫在著名校友底下，校長不一定是校友
    3. 蘇州中學也是蘇州市唯一一所擁有北京大學「中學校長實名推薦」和清華大學「新百年領軍計劃」資格的中學，與來源不符，來源是寫2012年
    4. 蘇州中學目前共有45個學生社團，不應該寫目前，應該寫哪一年
    5. 姐妹學校即使要寫，也不是寫在文化底下--葉又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 15:23 (UTC)回覆
    6支持，2反對：未達標準--Z7504（留言） 2017年4月20日 (四) 13:08 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了江蘇省蘇州中學中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 22:28 (UTC)回覆

    優良條目評選 (第二次)

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    最新留言：2 年前16則留言10個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --CBNWGBB（留言） 2022年4月11日 (一) 09:48 (UTC)回覆

    江蘇省蘇州中學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：企業和團體 - 學校及教育組織，提名人：Zrsv07（留言） 2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC)回覆
    投票期：2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC) 至 2022年4月11日 (一) 03:37 (UTC)
    下次可提名時間：2022年5月11日 (三) 03:38 (UTC)起
    請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
    •   符合優良條目標準：提名人票。Zrsv07（留言） 2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準Abcd715（留言） 2022年4月4日 (一) 10:18 (UTC)回覆
    • 「歷任校長」一節好像拿了破折號的一半當作連接號用了？－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月4日 (一) 15:47 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準：作為優良條目應該是足夠的。不過其一，姑蘇區確實是「學區」嗎？其二，以大陸標準而言連續的引號之間不用頓號或者逗號；其三，「蘇州大市」感覺是頗有地方特色的名詞；其四，「概況」節放在「歷史」節後面嗎？又本節描述的一些數據可能不適合起「概況」這種大標題；其五，「現況」節幾乎只強調教學數據，然而分散在其他節的一些內容未必不是「現況」。〇華語區這樣具有悠久歷史與鮮明色彩的教育機構想來還有很多，各校學生寫自己的學校，也許能給母校和維基百科貢獻不少財富。另外查看歷史記錄，對本文出力良多的一名編者如今被無限期封禁了，頗可唏噓。〇這裡也歡迎大家到我的母校長郡中學看看，從命名邏輯上看和蘇中差不多😂️－Chih-See Hsie請注意為翻譯條目添加 Translated Page 標記 2022年4月5日 (二) 17:33 (UTC)回覆
    1、「光緒三十年（1904年），慈禧太后推行改革，全國省學改大學、府學改中學」，這裡是引自何處的清廷官方資料？是否有原句可查？我只搜到有光緒二十四年（1898）光緒帝頒布的《改書院興學校諭》，內有「以省會之大書院為高等學，郡城書院為中等學，州縣書院為小學」。（1）這裡改的對象是書院而不是官學（府、州、縣學），如果作為蘇州中學前身的新式學堂是改紫陽書院而設立，那麼當然可以說蘇州中學的歷史可以追溯到紫陽書院，但是並不能說可以追溯到蘇州府學，因為清代的紫陽書院和早年的蘇州府學是沒有明確的前後承繼關係的兩個機構（並沒有府學撤銷改為書院的說法）。（2）既然是書院改中學，那麼如果將紫陽書院視為「省會之大書院」（清代蘇州也算得上江蘇省會），那似乎應該改為「江蘇高等學堂」或「江蘇大學堂」，如果視作「郡城書院」，那似乎應該改為「蘇州府中學堂」（一如長郡中學前身稱「長沙府中學堂」），但是都無法解釋為什麼改為「江蘇師範學堂」？
    2、是否有明確資料表明清廷要求改府學為新式學堂並確實執行了？如果沒有，那麼蘇州府學作為一個機構存續的時間應當是（1035-1911），與清廷滅亡同時。
    3、紫陽書院和蘇州府學的建築群是何關係？是紫陽書院沒有單獨的地盤及建築物，直接將機構設置在蘇州府學，還是紫陽書院有單獨地盤及建築物？近代以來，蘇州中學及其前身的新式學堂校園範圍是等於紫陽書院、等同於蘇州府學還是等同於二者之和？如果蘇州府學沒有作為蘇州中學及其前身的新式學堂校園，那更難以解釋將校史追溯到蘇州府學。如果蘇州府學曾經作為蘇州中學及其前身的新式學堂校園，那麼是何時劃入、又何時分離？--貓貓的日記本（留言） 2022年4月7日 (四) 15:17 (UTC)回覆
      • (：)回應：雖然條目主編不是我，但查了一下網絡（不過不是可靠來源），結合一些想法：i) 1904年慈禧的改革可能就是癸卯學制，不過目前我沒有找到《奏定學堂章程》的原文；ii) 「蘇州府中學堂」作為蘇中的源流似乎是存在的，即江蘇省立二中那條線，其前身是蘇州正誼書院，也就是說「蘇州府學」同「蘇州府中學堂」之間沒有直接關係——但這篇條目敘述的重點看來不在此，另外中學可以有師範科，或者說有的師範學校是中等教育性質，長郡當年也開過；《奏定學堂章程》的內容不少，涉及高等教育、中等教育、初等教育以及師範教育，或許可以理一理；iii) 蘇州中學的直接源流似乎是蘇州府學，然而紫陽書院建在府學中，其歷史可能也可以算作府學的一部分，所以加以敘述，這裡可能是這麼理解的；書院中建書院，想到嶽麓書院和湘水校經堂之間的關係（查了一下，只是一段時間內的關係）或許也是這樣。〇同時發現一個問題，康熙御賜「學道不淳」匾額——查網絡，大概是「學道還淳」吧，雖然現在沒找到可靠來源。這樣看文章還有值得釐清的地方。－Chih-See Hsie （節刪） 2022年4月8日 (五) 19:40 (UTC)回覆
      • (：)回應：我所認為歷史沿革中的承繼關係更多是機構上的承繼，而不是地盤或者其它形式的承繼，我過去一直認為官學系統（即各地府、州、縣學）維持到清末，清廷滅亡之後地盤及建築物可以改為它用，但機構就滅失了。如果確實有新的證據，證明清廷確實實行過「全國省學改大學、府學改中學」這樣的機構性改革，那麼可以認為後來的新式學堂與官學之間存在承繼關係，如果沒有，或者實際上是書院改中學，那麼只能說後來的新式學堂與書院之間存在承繼關係，甚至也有可能與多個書院之間存在承繼關係（如上面提到的正誼書院），而不能再往上追溯到官學。官學與書院本是並列的機構，文中提供的蘇州府學圖中所繪紫陽書院在府學圍牆內，即用地屬府學，但有獨立建築物（大門、中堂與學舍等，通常書院的配置），在組織、管理和運作上更是府學辦府學、書院辦書院（參府志第396頁）。這就好比在大學校舍中開輔導班，可以說這個輔導班確有官方背景，但輔導班的歷史並不能追溯到大學，這樣的做法更像是輔導班在校史中的自我認定，而我認為維基編者應當有更多思考和更中立的表述方式。另學道還淳見方志。--貓貓的日記本（留言） 2022年4月9日 (六) 01:16 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準--羅潔塔，（節刪） 455957 2022年4月8日 (五) 00:45 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準--超級核潛艇（留言） 2022年4月8日 (五) 01:51 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準--射命丸（留言） 2022年4月8日 (五) 10:33 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中 2022年4月9日 (六) 04:17 (UTC)回覆
    • 將「學道不淳」改掉了，但來源要寫成共享資源里的史料嗎？畢竟我沒看百科給的那條來源，不知道是不是來源中就有問題。 u:Makecat 用戶之被封於今或可令人感慨啊。他在校史節開頭的沿革圖前面用注釋提醒後來者「請勿隨意修改」，現在這樣一個龐大的條目其他人要維護反而顯得似乎有些棘手了。〇看了一下歷史，提醒者不是 Makecat，但圖大概是他畫的。－Chih-See Hsie （節刪） 2022年4月9日 (六) 16:01 (UTC)回覆
     ：7票支持，符合標準。CBNWGBB（留言） 2022年4月11日 (一) 09:44 (UTC)回覆
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