討論:天水圍
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有問題的話，請到這裏討論！ http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:香港維基人佈告板
Sasalove 15:24 2006年8月20日 (UTC)
撤銷文章中近六千字節時, 你能讓大家知道你的原因嗎? 日後撤銷如此大篇幅內容時,請先到利用討論區商討, 又或呈上社區討論。 --Zozzen 2007年10月15日 (一) 11:38 (UTC)
- 因為有關內容已在天水圍新市鎮略有提及，而有關內容與天水圍新市鎮的關連更大，與本條目並無關連。--石添小草 (talk to me) 2007年10月15日 (一) 14:39 (UTC)
- 原來是這樣的。因為另一文略有提及,所以就可以不留片言隻字取消了天水圍六千字節的內容。還是那句,日後做這樣大的撤回時,先別衝動,嘗試多些溝通。至於天水圍區內問題是否與天水圍並無關連,我也不敢斷言,要是真的如此, 折衷方法是移動內容,而不是讓它消失,這道理很明白吧? --Zozzen 2007年10月16日 (二) 00:26 (UTC)
- 本人認為本條目的區內問題和天水圍慘劇應移動至天水圍新市鎮，不知各位認為如何？—聰(留言) 2007年11月26日 (一) 12:57 (UTC)
- 我是區內問題的撰寫人, 我覺得兩邊都應該提及, 天水圍可以略提有這些內容, 詳細資料放入天水圍新市鎮。--Zozzen (留言) 2007年11月27日 (二) 15:52 (UTC)
僕只是在這裏提一提創立這些條目的原意，僕本身也沒有甚麼意見。 —Gernon (talk) 2007年11月28日 (三) 15:23 (UTC)
新人感想 編輯
正式寫維基的日子不長, 在這裏溜了幾天, 覺得對待新人會不會太「冷」呢。前不久, 我在天水圍加入區內問題的內容, 寫了六千字節內容, 第二天打算再補充資料時, 發覺內容全被管理員刪除。我寫文章前, 已查看了各種指引和wiki 風格, 那不非侵權的, 難道是不符合POV?
管理員並沒有留下原因, 唯有問一問他。他說: 那些內容在天水圍新市鎮「略有提及」, 因此要刪走這六千字節內容 (事後看看, 他所說的文章只用一百字略提區內問題....), 而且他亦指出, 天水圍區內問題與天水圍並無關連。
我個人覺得, 天水圍問題當然與天水圍有關, 但如果將內容搬入天水圍新市鎮, 這完全可以理解, 但難以理解是, 既然可以採取合併、轉移, 為甚麼管理員卻要如此衝動把內容刪除呢?
更令人不是味兒是, 我把意見寫在管理員的留言頁後, 管理員迅速將內容移入「存檔」, 不作回應。那是視而不見, 還是「心照了, 以後會小心」? 我實在猜不來, 只希望大家日後多點溝通吧。雖然維基是一個開放平台, 理論上人人平等, 但管理員到底有示範作用, 可以帶領新人。看過文獻後, 我相信自己不會認同維基的一些做法, 如無意外這是最後一次留言了, 臨走前, 請一些管理員想一想當初為甚麼要參與維基吧。 --Zozzen (留言) 2007年11月27日 (二) 15:47 (UTC)
- 你可能有所誤會吧，如果你指的管理員是石添小草的話，他在2004年就已經不是管理員了。現任管理員名單可以參考這裏。—cobrachen (留言) 2007年11月27日 (二) 15:58 (UTC)
- 可能我還未掌握維基的運作細節。我看見他是在2007年10月15日 (一) 21:33 (UTC)完成撤銷sysop 權限, 當時以為sysop 等於管理員。--Zozzen (留言) 2007年11月27日 (二) 16:05 (UTC)
- 請注意行文的中立性。這裏的目標是百科條目，而不是字數越多越好，也不是觀點越多越好。更多請參見Wikipedia:方針與指引。—Isnow (留言) 2007年11月27日 (二) 16:12 (UTC)
- 如果有 npov 問題, 何不加個模板, 指明那些內容不符合 npov, 一起修改呢? 我也不太肯定你想表達甚麼, 但你好像暗示那些內容不符合 npov 才會被刪除, 這並非小草解釋的原因. 現在既然你有額外的意見, 不如少談原則, 多些具體建議, 但願你不會莫明奇妙說一個原則, 然後溜之大吉.
- 避免空談是很重要的。老實說, 我用了維基很多年, 十分了解所有方針與指引, 要是你也明白維基的情況, 應該理解到原則只是一套大方向, 實際執行時有不少爭議和含糊地帶. 如果不談具體建議, 只是空談, 只會令人難以理解你的想法. --Zozzen (留言) 2007年11月27日 (二) 16:46 (UTC)
- 簡單的講，2007年10月15日刪除的文字更像一篇評論，而不是百科的文章。其中所舉事例像是為了「綜援和自殺求助個案比例亦長期高倨香港其他地區，被傳媒冠以悲情新市鎮之稱。」這一觀點而設。個人也以為這些內容無需洋洋灑灑「六千字節內容, 第二天打算再補充資料」的寫法。—Isnow (留言) 2007年11月27日 (二) 18:18 (UTC)
- 在舊版本中, 天水圍只有歷史、地區及交通資料, 但天水圍區內問題是廣泛受到關注的課題。經過修改後, 大約有 60% 幅篇是天水圍區內問題, 40%篇幅描述其他地區資料。 說的確切, 我補充的內容, 全是為了介紹區內問題及其政府的應對措施, 以填補區內問題的空白。
- 你認為那些內容可以不說明理由下大幅撤走, 亦不值得補充, 這點我不認同。isnow 是資深維基人員, 了解的事比我多, 但至少應該理解維基不是一套精英百科, 它是一套透過協商撰寫的百科。除非你認為天水圍區內問題的章節是 vandalism又或spam, 否則合適的做法是掛上npov模板, 讓多些人討論、修改, 以完成一個更佳的版本, 這總比不發一言撤回較好。
- 我不肯定你目前的態度是為了今次討論而設, 還是你真心認同這種回退手法, 這令我想起善意假定的設想。這設想相當理想, 可惜執行起來, 維基不變得特別"和諧"。 我想, 中文維基的善意假意很易成為一道防護牆,變相鼓勵一些令人感覺不友善的舉動。在我眼中, 一聲不響大幅回退, 是一種不友善的舉動, 但既然也得到 isnow 的認同, 似乎說明了這做法並不是個別事件。順道看了一些isnow 的留言, 你會不會發覺, 只要你多些溝通, 就可避免你留言版一些質疑呢? 我以前做過 irc operator, bbs 和forum admin, 我覺得很難做到一個討好的管理員, 能夠做到不討厭就已很好了。扯得遠了。 --Zozzen (留言) 2007年11月28日 (三) 01:16 (UTC)
- 我也認為那段內容與其說是百科介紹，不如說比較像是社論或是報紙投稿的口氣。或許改放到相關論壇上會比較受歡迎……—泅水大象 訐譙☎ 2007年11月27日 (二) 19:25 (UTC)
- 建議Zozzen沒事可以看看大英百科全書中的百科條目（或者其他的百科全書），了解一下百科條目的寫法--百無一用是書生 (☎) 2007年11月28日 (三) 03:51 (UTC)
- 身為香港人，我的觀點介乎雙方之間：區內問題並非一定不可提及，但內容要符合百科條目的標準。百科記載的是事實並非評論，因此評論性的內容確實不適宜加入，相反可供查證（附有可靠的資料來源）的資料性內容以說明事實，則可酌量保留，前題是要記載各方觀點以保持中立，以及避免內容喧賓奪主。另一方面，我認為今次管理員的處理手法也有改善的地方。在刪除大量內容時，應在編輯摘要說明原因，最好可以在討論頁說明。假如是新手，更應在其對話頁解釋清楚，讓新手更理解維基百科的編寫風格。另外，想給Zozzen一點提示，如對香港條目的編輯有任何意見，可以先到Wikipedia talk:香港維基人佈告板反映，先由香港編者嘗試解決，有必要時才會將議題轉介到互助客棧讓更多人看到。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年11月28日 (三) 07:09 (UTC)
- 這是合理的說法, 我也同意這是管理員當有的胸襟。事後看來, 雖然小草當初刪除的理由並不成立, 但文章確實因為npov 問題而有待改進, 感謝幾位資深維基人的意見。
- 今次討論似乎帶出一個有趣現象, 有沒有發現, 一邊認為這樣一聲不響刪文很合理, 而碰巧支持這種手法的人都是較具爭議性的人物, 經常被用戶惡言相向、捲入沒完沒了的攻擊 (從留言頁猜想); 另一邊認為這樣刪除的手法有改善之處, 碰巧其管理手法亦較少引起爭端。我想, 當中的差別, 不言自明。真的走了, 希望將來的中文維基會變得更好, 後會有期! --Zozzen (留言) 2007年11月28日 (三) 16:37 (UTC)
天水圍慘劇列表 編輯
各位大家好。已經很久沒有上wiki來了。看到上年自己篇寫的天水圍條目多了很多負面的東西實在不太高興。我真搞不清楚為甚麼有人會寫一個＂天水圍慘劇＂的列表。老實說，甚麼時候有甚麼人自殺我沒有興趣去了解。我覺得＂區內問題＂裏的內容已經足夠。每天全香港總會有人自殺，我們為甚麼不搞一個全香港自殺列表。在天水圍自殺有甚麼了不起要列表起來，這樣公道嗎？我想現在最嚴重的問題就是歧視問題。我想有見識有學問的人是不會歧視別人的。被歧視的天水圍居民是甚麼人？都是住在公屋的新移民家庭。現實說很大部分的市民都需要依靠政府房屋及福利，我看不到為甚麼廣大市民需要歧視天水圍的人。
列表中的內容大部分沒有內容出處的。現把這些內容去掉。
徵求圖片 編輯
希望有維基人能提供以下的圖片，供條目使用，謝謝
外部連結已修改 編輯
各位維基人：
我剛剛修改了天水圍中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.cedd.gov.hk/tc/about/achievements/regional/regi_tinshuiwai.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20050829183006/http://www.cedd.gov.hk/tc/about/achievements/regional/regi_tinshuiwai.htm
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