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反映了中共施政的重大问题,所以要封杀。
想法挺好,但具体下来其实不切实际。就譬如全面抛弃煤矿这类的,对于中国能源安全来讲是不可能的。另外对于国有企业的抨击,最切中要害,也是石油帮的心腹所在。“鼓吹”国有企业私有化基本是大忌。
我看的《穹顶之下》可能和你看的不一样,柴静在讲到中国煤炭使用时并没有提到“不使用煤炭”而是学习发达国家将煤炭脱硫净化后使用。
这也是不切实际的,你不可能要求工业用煤达到家庭用煤的品质,发达国家也是去煤完成净化的。重申:第一,片子可能在两会期间引发维稳问题;第二,石油帮和国有化势力分分钟弄没戏。
同名书明明好好地躺在新华书店里,咋就被封杀了,我怎么没有听说过。。。
刚开始被封过,好像后来因为太有名所以没法封了
“你不可能要求工业用煤达到家庭用煤的品质”。实际上恰恰相反,工业用煤,尤其是发电用煤的品质是最高的,而农户使用的散煤则普遍是劣质的烟煤。
大佬出来说话了~~小弟勉强来回应(其实也不太懂):我认为,柴静在片子里展示的家庭用煤的质量实际上要比我们的工业用煤质量要高(按照欧盟标准,工业用煤肯定不会用在壁炉里面)。此外,中国无烟煤的储量只有总量的13%,属于工业领域的重要资源[1],平民很难用到,而因为能源结构不同,西方恰恰是无烟煤作家用[2]。而柴静纪录片里说到的“原煤入洗”,只是是工业炼煤的第一步,不能完全解决问题。我们在任何用煤上都无法达到这一种标准,这恰恰是我们能源结构的缺陷。
浙江农村比较喜欢用煤气和沼气,相对北方更加清洁,也比较容易推广。但是仍然受到雾霾侵袭。
路过,忍不住说几句:
- 煤的质量(質素)高低只是一个问题;唐山等大面积钢铁厂疯狂烧煤,河北其他乡镇工厂疯狂不知道在干嘛,各种农民焚烧秸秆,尾气(和烟尘)处理水平停留在几十年前,不达标卡车疯狂冒黑烟,城市(比如北京)规划有问题、盖得太密集、开车的人太多 ... 这些都是导致雾霾的因素。这些因素“翻译”过来就是:工业结构太侧重钢铁煤炭相关、工业和居民的环保意识和政府的环保监管太差、各种综合水平太差。
- 楼上说到脱硫,这也就暴露出柴静(以及大多数非专业公众)的水平有限了,脱硫是为了防酸雨(当然也防止浓度过高导致呼吸道问题,需要是1950年伦敦、2010年中国的浓度),而空气污染层面,硫(空气中的SO2)并不是主要的,主要还是颗粒物,燃烧都不充分,炭黑直接在冒(黑烟卡车、农村焚烧和家庭用煤),还讲什么脱硫?当然我不是否定脱硫,大的钢铁厂火电厂(和供暖厂,往往联产),尾气还是要认真对待的。
- 楼上说浙江也有雾霾。雾霾的原因不是只有煤炭黑烟这种“颗粒类”的,也有小分子类的。氮氧化物(NOx)、挥发性有机物(VOC)等在光化学反应之后会产生低空臭氧(O3),上段里被我“忽略”的SO2也是雾霾的贡献者之一,能散射光线,也能呛人。然后“颗粒类”其实包括很多东西,灰尘、沙尘都是。所以,开汽车、盖楼房、开工厂、甚至炒菜做饭,都会导致雾霾的,当然还有城市规划过于密不透风,请自行对号入座。
- 柴静这个片子我看过,当时刚出就看了,整部片子给我感觉就像郎咸平讲经济一样,说美国人生活比中国好,但只拿汉堡包价格和电影票价格做比较,别的各种商品、各种服务业价格完全没有提及,只能是脱口秀水平的信息深度。柴静为什么只批判重工业和黑烟卡车,不批判乡镇农村,不批判你北京楼盖得有问题?实在是太肤浅了。 哦对,说污染说着说着还突然说到私有化,这夹带私货太明显了,让人没法买账,你私企就一定比国企好?90年代某经济沙皇疯狂私有化国企,结果呐,都是厂长、书记空手套白狼,拿到国有资产以后,立刻变卖;不变卖的也是疯狂压低成本,谁管你环保问题。2010年以来,有不少案例,政府入资一些高污染行业,然后让大企业收购没有经济能力达到排污标准、效益不好的小企业,不仅没让工人下岗,还让小企业达到排污标准;当然我并不支持国进民退的做法,但就眼前,哪个效果好,哪个更能达到环保,一目了然。 所谓制度只能是帮助人们做好事情,真正做事情还是靠人去做;尤其煤炭钢铁这种行业,我实在不认为应该大批量私有化,石油也是;早年美国能够私有制发展起来,那是因为美国没有外忧内患,也就美国有这“福气”,你看欧洲列强哪个不靠国家往起抓。而制造业、服务业这些不关系命脉的,随便你私有制度、市场规则。
- 另外,楼上有人说到无烟煤,我实在是不想骂街。你们知道80-90年代的时候,中国为了换外汇,是如何作践自己的吗?就怕人家不买你,一味地降价往出卖。无烟煤如此,稀土也是如此;稀土甚至在2000年代还在贱卖。一开始实在是缺外汇,也就算了;后来全国都那么多企业在创汇,已经不缺外汇来源了,你还贱卖祖宗留下的珍贵的战略资源?我觉得这些人不是有意在卖国,但这种愚蠢和漠不关心,实在是令人愤怒!
说了这么多跑题的,那么为什么遭到封杀?我个人觉得,就是因为趁着两会,煽风点火,夹带私货,给某些“市场派”人士站台。 不过正如楼上所说,后来又解禁了;然后我们都知道,北京撵走了一批工厂。
- “而空气污染层面,硫(空气中的SO2)并不是主要的,主要还是颗粒物,燃烧都不充分,炭黑直接在冒(黑烟卡车、农村焚烧和家庭用煤),还讲什么脱硫?”:请问占据细颗粒物半壁江山的硫酸盐气溶胶是哪里来的?
- “然后‘颗粒类’其实包括很多东西,灰尘、沙尘都是”,但是不同来源的气溶胶的尺寸存在明显的差异。沙尘贡献的气溶胶是经由top-down的过程形成的,尺寸通常较大;而硫酸盐、硝酸盐气溶胶是由bottom-up的过程形成的,尺寸通常较小。对人体产生危害的,是尺寸小到可以吸入的颗粒物,而不是所有的颗粒物。
是的,我当时码字的时候特地搜了一下,以前上课学过一点生疏了。SO2确实是会对颗粒的形成(和增大)做贡献的,我可能措辞有点过激,过于矮化SO2的作用,我主要是想强调脱硫不能解决全部问题——另,所谓的脱硫,是在处理固体煤?我有点想象不出来,这是个怎么样的工序,怎么能做到脱硫很干净?脱出来都不需要尾气处理吗?
关于颗粒嘛,是的,小颗粒肯定更可怕。但是,大的颗粒难道就不会被吸入吗?工地的扬尘,确实传播不远,但中国现在是遍地都工地,每个工地传播个半径两三公里应该是没有问题的。我不是环保狂魔,要反对中国搞建设;我只是想描述一个完整的空气污染的场景。
另:关于不充分燃烧导致的烟尘(农村焚烧、黑烟卡车、乡镇小企业),不知道你了解得多不?这些烟尘,应该可以视作无定型碳的颗粒(有点像活性炭?)吧,那么粒径是多少,传播能力如何? 单纯联想提问,查询请随意。
先回答3,您说的这些燃烧产生的“烟尘”学术上称作黑碳。长远来看,黑碳对环境有着严重的影响。几乎所有的气溶胶都具有负的辐射强迫,能够在一定程度上削弱全球变暖的趋势。可是黑碳是个例外:悬浮在大气中时,它将阳光转变为热,加热大气,消除云滴,促使全球变暖。降落在冰雪表面时,黑碳还会降低其对阳光的反照率,进一步促进气候变暖。但是如果仅仅考虑颗粒物污染的问题,黑碳的贡献是无法与硫酸盐、硝酸盐气溶胶相提并论的。您可以看一下这张图,其中EC为黑碳,它占气溶胶的比例很低。
再回答2,大颗粒会被吸入。但是大部分吸入的大颗粒都会留在呼吸道中,通过鼻涕排出。
最后回答1,前面的答案所指的脱硫在我看来可以分成两个部分:一是在燃烧前通过洗煤等工艺降低其中的杂质含量,包括含硫量;二是在燃烧后通过采取适当的措施(例如用石灰乳吸收)进一步降低烟气中的二氧化硫、氮氧化物含量。固然硫酸盐气溶胶不是颗粒物问题的全部,但是它占细颗粒物的比重相当大。您可以参考一下我最上面那张图,里面nssSO4就指硫酸盐。
可以,这很academic。所以安亭你是学大气方向的吗?还是贵院一贯作风,每门课的老师都把学生当作要学这个专业的人,一顿轰炸?(
楼上上好像没说无烟煤要贱卖吧?
不是楼上说的,贱卖和柴静的片子没有关系,我自己联想到贱卖的事情而已。 言下之意是,洋大人拿无烟煤吃烧烤,因为他们已经不需要大炼钢铁了,而中国还在大搞钢铁。中国污染上自己环境,塌方上煤矿,死上人,生产出来东西,就换回来点钞票,甚至钞票都没有,因为买了某个世界大国的国债,想想是不是愚蠢!
有封鎖,只是因為太廣為流傳(?) 所以基本上跟沒封差不多
說是有封鎖,但你想看還是會看到。
我接待过河北钢铁的高层领导,他们都清楚,只要工厂一停工,河北的空气质量立马变好,但是,面对几万人,几十万人职工,他们没办法停工。在中国,很多事情都是饮鸩止渴