討論:思想改造運動

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• 哪一場政治運動，是中華人民共和國建國後第一場旨在摧毀知識份子自主性與獨立精神的全國性運動？

  思想改造運動條目由作者自薦，其作者為Panzer VI-IV（討論 | 貢獻），屬於「politics」類型，提名於2014年7月19日 12:03 (UTC)。

  • 說明：在下也來一個有幽默感的問題。。。金磚國家系列之一。爲了讓小號能有個1級創作獎所以決定用這個號再寫1個。。。話說@Kou Dou：兄怎麼看這張圖。。。--王師北定中原日，家祭毋忘告乃翁 六號戰車二-4型留言於中華民國103年 暨 2014年7月19日 (六) 12:03 (UTC)
  • 是有幽默感，不過場合可能錯了：貌似炒魷魚是粵語俚語，而不是規範中文。應該改作辭退、解職或解僱。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月19日 (六) 12:47 (UTC)
  • 已修復。。。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月19日 (六) 13:38 (UTC)
    • (：)回應炒魷魚已成為中文的口語,不再局限於粵語--Dragoon17cc（留言） 2014年7月19日 (六) 15:20 (UTC)
  • (＋)支持：汗，還能怎麼看。有時候看着這些照片莫名想到一些文學作品，比如美麗新世界……Panzer君很高產啊，以前有計劃譯這條目來着……閣下先行一步了。--Kou Dou 2014年7月19日 (六) 14:02 (UTC)
  • (！)意見--感謝主編貢獻，建議：1.條目名稱改為「思想改造運動」；中共的「思想改造」，不限於1950年代初；條目內容若僅集中於1950年代初，則應正名為「思想改造運動」；2.主編可參考Maurice Meisner著，杜蒲譯；《毛澤東的中國及其後》（香港：中文大學出版社，2005）或其他可靠的學術著作，略作擴充；3.另擬一道較能表現思想改造運動特質的問題。Queensroad（留言） 2014年7月19日 (六) 16:54 (UTC)
  • 上機後會修復。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 01:28 (UTC)
    • @Queensroad：已修復。不過問題在下覺得可以留這個保留一點幽默感。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 04:52 (UTC)
      • 問題不應該設得太俗，一來外地不熟悉粵語的人難明白（不過算了，聽說90年代初粵語流行文化風行華人地區），二來這樣有侮辱文人之嫌，士可殺不可辱。條目待會再看。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月20日 (日) 05:36 (UTC)
  • (－)反對--1.沈從文被調到中國歷史博物館，不是故宮博物院；2.沈從文被調到中國歷史博物館，是1950年的事，見Jeffrey C. Kinkley（金介甫）著，符家欽譯：《沈從文傳》（北京：時事出版社，1990），頁252；那時思想改造運動還未開始；3.用口語，跟幽默感完全無關，主編知道什麼是Humor嗎？(＆)建議1.主編使用可靠、權威的學術著作，不要輕率使用網上資料；2.問題改為「哪一場政治運動，是中華人民共和國建國後第一場旨在摧毀知識份子自主性與獨立精神的全國性運動？」3.刪去條目中「群體人格」一詞，這個詞彙並不通用，而且自我矛盾。改正後劃票。Queensroad（留言） 2014年7月20日 (日) 05:44 (UTC)
    • @Queensroad：已修復。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 06:49 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2014年7月20日 (日) 14:05 (UTC)
  • (＋)支持--Queensroad（留言） 2014年7月20日 (日) 14:27 (UTC)
  • (＋)支持--A. S 2014年7月20日 (日) 15:08 (UTC)
  • (＋)支持— 墳前的丁香花 卍 請給我留言  2014年7月20日 (日) 15:11 (UTC)
  • (＋)支持--Wetrace（留言） 2014年7月23日 (三) 07:45 (UTC)

請求來源及引言

此來源，看似非第三方來源。

知識分子思想改造運動//田克勤等 (編). 《1921-2011中國共產黨九十年歷程 ·創建新政》

先把相關內容移至此討論：--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 00:13 (UTC)

相關內容

此由中國共產黨發動的一場政治學習運動，原目的是改造知識分子的思想，使其樹立「為人民服務」等符合新政權價值取向和意識形態的觀念。運動自1951年9月從教育界首先開始，逐步擴展至文藝界和其他各行業的知識分子，至1952年秋基本結束。

11月25日，教育部向全國教育系統推廣京津高校教師的學習經驗，運動逐漸擴展到全國的高等學校和中等學校，全國高校教職員的91%、大學生的80%、中等學校教職員的70%都參加了這次運動。

1951年11月，思想改造運動擴展到文藝界。1952年1月，人民政協全國委員會常務委員會決定開展各界人士思想改造的學習運動，將從北京高校開始的這場運動推進為包括民主黨派、政企專家、工商界和宗教界等在內的全國性的知識分子的思想改造學習運動。運動在1952年秋基本結束。

1951年秋，北京大學校長馬寅初深感北大教職工雖然擁護新政權，但他們仍然帶有來自舊政權時代的思想和習慣，這給北大的院系調整和課程改革帶來不小的阻力。為推動北大的改造，馬寅初決定在全校教職員工中發動一次學習運動，採用聽報告、學文件、批評與自我批評的方法，並請求中央領導人給北大教職員作報告。周恩來和中央人民政府支持馬寅初在北大發動的學習運動，經過研究，決定先把這一學習運動推廣到北京、天津所有高等學校，經過試驗之後再推向全國。

以周恩來的報告為標誌，思想改造運動正式在京津高教界展開。

似乎不直接相干內容

在中共的暗示下，1949年11月，美學家朱光潛在《人民日報》發表文章進行自我檢討，隨後社會學家費孝通和哲學家馮友蘭等人，也都紛紛自我批判，決心按照馬列主義與新社會的需要改造自我。1950年4月19日，中共中央發出《關於在報紙刊物上展開批評和自我批評的決定》，文藝界紛紛展開自我批評。以《文藝報》為例，從1950年5月到1951年4月，就先後發表了三十幾位作家的批評與自我批評的文章。

上述內容在 Zhengyuan Fu 書中是思想改造運動的一部份。頁數應該是 p. 276, not 275. 自我批評是思想改造運動的一部份，表示自己思想有問題，該改造（先不說是真自覺還是被脅迫），有什麼問題嗎？ --歡顏展卷（留言） 2014年7月28日 (一) 16:53 (UTC)

@Happyseeu：感謝回應。問題在於「在中共的暗示下」是一個需要SUBSTANTIATE的斷言，再者自我批評和思想改造運動的關連應該先明白說清楚。建議改寫成「思想改造運動的一部份是....XXXX的自我批評，如AAA、BBB、CCC等紛紛紛自我批判....」，「在中共的暗示下」這句話則最好有頁碼及原文引言，必要時說明何為暗示，沒有的話其實刪去也不妨內容的閱讀。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 20:01 (UTC)

「在中共的暗示下」這句話原文 p.276 "Late in 1949, taking explicit hints from the party, ..." 不過書中只引用了三人在人民日報自我批評為來源，不知是否從這些來源就可知道自我批評來自中共的暗示。所以先刪去此語，如果確定時再加。--歡顏展卷（留言） 2014年7月28日 (一) 21:47 (UTC)

@Happyseeu：

1. 原文若是taking explicit hints from the party，則比「中共的暗示」說法還要強，應該翻成「獲得中國共產黨明確的提示，主詞...」
2. 主詞要確立：who took that hints
3. Citation Ref的格式，把 page=276|quote="Late in 1949, taking explicit hints from the party, 完整句" 加上，納回內容「獲得中國共產黨明確的提示，主詞...」
4. 若有其他編輯還有異議，則加上「該書作者AAA分析人民日報著名學者藝文人士的自我批評，認為....」。

簡言之，請改進格式和編寫方式後加回條目，謝謝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月29日 (二) 06:56 (UTC)

reflist

會議決定

感覺前面一點像是，後面的四不像。既不像會議決定，也不像第三方敘述內容。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月31日 (四) 15:58 (UTC)

MtBell對思想改造運動的修改及審查問題

此用戶在思想改造運動中加入大量親共語句和地域中心觀點（官僚資本主義、「新中國」）等[1]，並且違反3RR原則。此外，還對在下惡意推定，及惡語相向，用一種「我是大爺」的口吻對在下說話。請社群做出評論。@Kou Dou：@Yxyang93：@Qazwsaedx：-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 04:30 (UTC)

至少「新中國」這個詞是需要修改的，因為這個詞語本來就有不同的涵義，見新舊中國。--M940504（留言） 2014年7月26日 (六) 06:24 (UTC)

鄙人認為其修改存地域中心，且交流語氣並不友善。如嘗試溝通、告誡無果，在VIP里加上WP:BIAS、WP:NPOV和WP:EQ這幾條吧。--Kou Dou 2014年7月26日 (六) 07:30 (UTC)

儘管加，別客氣。每次四號坦克挑起爭議話題，都看到你在後面搖旗吶喊火上澆油，你不知道他明年要高考嗎？真不知道你是幫他還是害他。--Gilgalad 2014年7月26日 (六) 23:59 (UTC)

這就是你作為一個維基人的禮儀？誰成熟誰幼稚一目了然。--Kou Dou 2014年7月27日 (日) 03:50 (UTC)

你在這裏替坦克說上一萬句，又有什麼用呢，對他那個錯誤百出的條目有一點點幫助沒有？如果你真有心幫你這位小朋友的忙，就請多給他改改錯，多加幾條高質量的學術文獻——就像我在思想改造運動做的那樣。拜託了。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:10 (UTC)

@MtBell：並無否定閣下貢獻之意，只是希望閣下不要「順便」加入地域中心觀點、非中立語句並刪除自己不喜歡看到的內容。閣下卻是禮節甚倨、讟言滿篇。我想請問，閣下哪裏來的權利教訓在下？-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月27日 (日) 04:29 (UTC)

我用了兩天時間重新整理你的條目，回報卻是編輯戰，你讓我怎麼客氣？當然，人敬我一尺，我自然會敬人一丈。至於閣下的用戶名，我仿佛記得閣下換過id，如果是我記錯了，在此致歉。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:54 (UTC)

所謂地域中心問題，請你放下偏見，讀一些中西方學者的專著。你在「自由亞洲電台」或者輪媒運媒之類的地方是不可能認識到什麼叫NPOV的。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:58 (UTC)

(～)補充：在下名字的原型不是四號坦克，是六號坦克二型「虎II」，閣下連這個都搞不清楚在這裏教育在下。。。呵呵。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月27日 (日) 04:32 (UTC)

MtBell 對維基百科編輯很多，我只看過一小部份，從這個小樣本中，我認為 MtBell 對維基百科的貢獻是負面的。換句話說，如果把 MtBell 所有貢獻都撤消，會改進條目品質。維基百科如果有票選「最糟糕的維基編輯」，我會投票給MtBell。--歡顏展卷（留言） 2014年7月27日 (日) 04:58 (UTC)

閣下可以發起一個「最糟編輯」投票，在下比較厚顏無恥，願意與閣下同台競爭。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:59 (UTC)

地域中心，叫管理員--Qazwsaedx（留言） 2014年7月27日 (日) 05:37 (UTC)

「我告老師」的即視感。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 10:03 (UTC)

「最糟糕的用戶」至少沒有因為用傀儡被封禁半個月--CHEM.is.TRY 2014年7月31日 (四) 19:08 (UTC)

其他不說，MtBell把 認為 改成 深感 是為什麼？還留在當前條目版本內。話說雖然"新中國"等用字有地域中心之嫌，相對而言"官僚資本主義"這種用字只是某些團體發明(?)並作為其官方用字而已，應該可以在某程度上使用的感覺？——C933103(留言) 2014年7月27日 (日) 06:45 (UTC)

閣下沒看條目吧，呵呵--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 10:03 (UTC)

MtBell兄，算了，最近反正到哪都能看到有三個賬號互相@對方，然後統一行動，一起向其他用戶開火。 上海復活  傳奇再現  2014年7月30日 (三) 03:23 (UTC)

呵呵。黨同伐異可是閣下這類人的特長吧。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:20 (UTC)

怎麼ping了我之後我沒收到通知？個人認為，在維基百科上交流時，需要注意五大支柱之互重；並在和他人的對話中注意禮儀。竊以為，在WP上，每個人都是平等的，不應對對方的身份、觀點、取向做出有負面意味的評價。另，在大部分時候，鼓勵比諷刺更能讓人心情愉悅。--Azunyan(留言) 2014年7月28日 (一) 16:33 (UTC)

@Yxyang93：93君（抱歉離題一下），「在WP上，每個人都是平等的」，您的這句話只是美好的願望。中文維基毫無平等可言。 上海復活  傳奇再現  2014年8月5日 (二) 00:58 (UTC)

@中華愛國陣線：以平等待人即可。--Azunyan(留言) 2014年8月5日 (二) 01:01 (UTC)

大家心情平靜一點。MtBell也請正面回答一下問題。最後我們是要達成共識然後解決問題的。您何嘗不詳細地解釋下您為何像[2]這樣如此編輯？--Techyan（留言） 2014年7月31日 (四) 14:04 (UTC)