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讨论:奥本海默传

Milkypine在话题“Oppenheimer传记条目标题衍生出的“名从主人”与“常用名称”冲突”中的最新留言：1年前
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建议更名：“奧本海默 (傳記)”→“美國普羅米修斯”

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“奧本海默 (傳記)” → “美國普羅米修斯”：《美国普罗米修斯》为广泛使用的译名，已有多个媒体使用，《奥本海默传：“原子弹之父”的美国悲剧》和《奧本海默》应属中文译本名称，而非书本之译名。--Cookai饼块🍪（💬留言） 2023年8月1日 (二) 13:07 (UTC)回复

Oppenheimer传记条目标题衍生出的“名从主人”与“常用名称”冲突

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最新留言：在1年前发布25条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年8月19日 (六) 16:14 (UTC)。回复

K. Bird和M. J. Sherwin所著的Oppenheimer传记《American Prometheus》近日由Cookai1205君自英文维基翻译为中文条目，这份传记拜近期陆续于各地上映的电影《Oppenheimer》所赐而广为人知。Cookai1205君采用的条目标题是《美国普罗米修斯》，是对原文书名的直译。基于这份传记的简体译本《奥本海默传》和繁体译本《奥本海默》均已出版，我将条目标题按繁体本译名移动为《奥本海默 (传记)》，Cookai1205君不久后以其《美国普罗米修斯》是较常见的名称为由，将条目又移动回了《美国普罗米修斯》。

这本传记出版于2005年，首本中文译本《奥本海默传》于2009年出版。Cookai1205君主张《美国普罗米修斯》是“压倒性常用”的名称，因此按照WP:常用名称应作为条目标题。但若把时间倒回电影《Oppenheimer》开拍之前，这个译名在Google上被使用的纪录寥寥无几，反观《奥本海默传》已经出版，而这个译名的使用纪录亦确实较多，因此按照NC:名从主人的惯例，“可优先考虑使用该中文名称”。请问这是否算“名从主人”和“常用名称”两常规的冲突？若是，又当如何裁定？--T I O U R A R E N 留言 2023年8月2日 (三) 17:04 (UTC)回复

要是条目当初用简体奥本海默命名就没那么多问题了...。《美国普罗米修斯》这副标题在鬼岛根本不常用，扣除最近才有的书名[1][2][3][4]，这词主要用在Oppenheimer的昵称[5]。反观完整书名《美国普罗米修斯：罗伯特欧本海默的胜利与悲剧》还比较多媒体用[6][7][8][9][10]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:28 (UTC)回复
“ (传记)”可能无法与传记电影区分？压倒性常用可能只是英文世界？英文世界常用的“主标题：副标题”形式，在中文中可能不常用，乃至某些主标题只是噱头而缺乏有效信息和全球/中文关注度[11]，可能应该用中文下常用的标题/称呼。“奥本海默传”+序言讲各种译法+消歧义可以吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月2日 (三) 18:51 (UTC)回复
同意此方案。这种短期爆红的名称似乎不适用“命名原则（常用名称）优先于主要命名惯例”原则？——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 05:48 (UTC)回复

命名常规已经说了，“条目命名当尽量符合所有命名原则”。名从主人的“奥本海默传”也是常用名之一，两条原则都符合；而“美国普罗米修斯”不仅只是短期内“常用”，还只符合一条原则。--PexEric 💬|📝 2023年8月3日 (四) 08:28 (UTC)回复

如此看来，将条目移动至《奥本海默传》似乎是最不会引起争议的方式。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 10:35 (UTC)回复
反正我是粗人，就先直接移动至《美国普罗米修斯：罗伯特欧本海默的胜利与悲剧》，@Cookai1205：除非阁下有相关证据，否则我仅接受移动至《奥本海默传》的选项。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月4日 (五) 14:40 (UTC)回复
@Tiouraren、Cookai1205、PexEric、YFdyh000：几位对我的移动有没有认为意见，还是大家其实都没差。如果没差，这篇讨论就算以解决可以存档喽？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 06:01 (UTC)回复
为什么是“《美国普罗米修斯：罗伯特欧本海默的胜利与悲剧》”而不是《美国普罗米修斯：罗伯特·欧本海默的胜利与悲剧》或者《美国普罗米修斯：J·罗伯特·欧本海默的胜利与悲剧》呢。--Ghren🐦🕕 2023年8月6日 (日) 10:36 (UTC)回复
@ghren：参照我上述留言中的5项来源，我才不会说是因为我复制贴上忘记加“·”，而《美国普罗米修斯：J·罗伯特·欧本海默的胜利与悲剧》的使用率较少因此不采用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 11:40 (UTC)回复
我自己是偏好移动至《奥本海默传》。不过，若欲寻求折衷方案，目前这样完全音译过去，也不失为一种办法，且考量到Oppenheimer的名气，我还不确定是否有其他名为《奥本海默传》的书。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月6日 (日) 17:13 (UTC)回复
想法差不多。有另一本《Inside the Centre: The Life of J Robert Oppenheimer》[12]。以及电影也能称“传”的问题，目前这样，奥本海默 (传记)、奥本海默传，需要改消歧义页或主题目消歧义吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月6日 (日) 17:23 (UTC)回复
支持移动至奥本海默传，也不用想啥消歧义，况且另一本书套用《美国普罗米修》的情况该被翻为《中心之内》。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 19:51 (UTC)回复
本作繁体中文常见书名列表
中文译名 参考来源
《美国的普罗米修斯：欧本海默的荣耀与悲剧》 自由时报（2021-10-09）[13]
《美国普罗米修斯：罗伯特·奥本海默的胜利与悲剧》 TVBS（2021-10-10）[14]

大纪元（2023-05-09）[15]

《美国普罗米修斯：罗伯特欧本海默的胜利与悲剧》 ETtoday新闻云（2021-10-10）[16]

开新闻（2021-11-03）[17]

电影神搜（2021-11-03）[18]

Harper's BAZAAR（2021-11-24）[19]

FashionGuide（2022-03-07）[20]

《美国的普罗米修斯：奥本海默的荣耀与悲剧》 Hypesphere（2022-02-23）[21]
《美国普罗米修斯：J·罗伯特·欧本海默的成功与悲剧》 Hypebeast（2022-02-23）[22]
《美国普罗米修斯》 GQ（2022-08-02）[23]
《美国的普罗米修斯：罗伯特·奥本海默的胜利与悲剧》 香港文汇网（2022-12-15）[24]
《美国普罗米修斯：罗伯特・奥本海默的胜利与悲剧》 TNL Mediagene（2023-05-10）[25]

关键评论网（2023-05-21）[26]

2023-07-21，电影上映
《美国普罗米修斯》 CUP媒体（2023-07-26）[27]
《美国普罗米修斯：罗伯特奥本海默的胜利与悲剧》 CTWANT（2023-07-27）[28]
《美利坚普罗米修斯——J·罗伯特·奥本海默的成功与悲剧》 纽约时报中文网（2023-07-24）[29]
《美国普罗米修斯：J 罗伯特奥本海默的胜利与悲剧》 电影神搜（2023-06-20）[30]

Enjoy Movie Blog（2023-07-04）[31]

《美国普罗米修斯：J·罗伯特·欧本海默的成功与悲剧》 Delight of Life（2023-07-28）[32]

基督教今日报（2023-08-01）[33]

《美国普罗米修斯：胜利与悲剧》 他 Output（2023-07-18）[34]
《美国普罗米修斯：J. 罗伯特欧本海默的成功与悲剧》 玩具人（2023-08-02）[35]
《美国普罗米修斯：罗伯特．奥本海默的胜利与悲剧》 Yahoo奇摩电影戏剧编辑部（2023-07-21）[36]

商周（2023-08-02）[37]

《美国的普罗米修斯》 香港电影评论学会（2023-07-21）[38]
《美国普罗米修斯：奥本海默的胜利与悲剧》 亚洲周刊（2023-08-07）[39]
查询部分资料罗列的表格。诚如Cookai1205大所述，《美国普罗米修斯》是很常用但很难称得上压倒性，其中很大部分包含副标题。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 13:37 (UTC)回复
我认为应用大陆简称“奥本海默传”为原始标题，再做简称标题地区词转换（例如台湾正体为“奥本海默”）。若坚持用全称命名，而各种全称标题又没有压倒性的常用程度差别，那应该选用文法上比较正确的“罗伯特·欧本海默”而不是“罗伯特欧本海默”。另外我甚至觉得，既然要翻译全称就应该用“J·罗伯特·欧本海默”（把J省略掉的意义在哪里？），还更直接了当一些。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年8月7日 (一) 14:42 (UTC)回复
@Cookai1205、PexEric、ghren：几位意下如何？如果没意见我就把条目移动至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月9日 (三) 00:46 (UTC)回复
我看不出有什么特别分别。“奥本海默传”和“美国普罗米修斯”本质上作为条目标题上是一样的。只是“美国的普罗米修斯”是原题，“奥本海默传”、“奥本海默”是引入者为了引人注目而改而已。如果谈哪一个比较好，那就是原题比较好，因为原题只可能有一个。--Ghren🐦🕙 2023年8月9日 (三) 02:05 (UTC)回复
仍然倾向使用“美国普罗米修斯”，不论有无副标。同Ghren所说，这是原题。部分同意Eric Liu，用全称的话应该用文法较正确的。“奥本海默传”、“奥本海默”则容易有歧义。--Cookai饼块🍪（💬留言） 2023年8月9日 (三) 03:53 (UTC)回复
我现在倒是倾向视作地区词。大陆简体“奥本海默传”，台湾正体“奥本海默 (传记)”，其他未出版翻译书籍的地区就是原题“美国普罗米修斯”。如此也不必移来移去。--PexEric 💬|📝 2023年8月9日 (三) 06:40 (UTC)回复
(＋)支持移动至“奥本海默传”，该名称同时符合名从主人和常用名称。“美国普罗米修斯”是常用名称但不符合名从主人，而且常用的程度也没达到“压倒性”。“奥本海默传”显然是最符合命名原则的名称。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月9日 (三) 13:51 (UTC)回复
@BlackShadowG、PexEric、Cookai1205、Ghren、Ericliu1912、YFdyh000、Tiouraren：快一个月了，有认为《美国普罗米修斯》可以的也有认为《奥本海默传》也行的，还是各位觉得我现在移动后的名称也没问题？！ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月25日 (五) 02:59 (UTC)回复
感觉是偏好问题，各有道理。当前名称是全称但稍微违背“较为简短”。“美国普罗米修斯”稍微违背“大部分人都知道（和使用）”。“奥本海默传”稍微违背防止歧义。--YFdyh000（留言） 2023年8月25日 (五) 04:53 (UTC)回复
还是“奥本海默传”吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年8月25日 (五) 05:33 (UTC)回复
那我移动至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 15:27 (UTC)回复
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