維基百科:存廢覆核請求/存檔/2023年11月


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  • 覆核理由:最後的版本中已添加了大量足以證明該分類討論之情況存在的引用來源,使得先前的刪除理由幾「原創研究」不成立。僅舉例而言,重建後的快速刪除無視了以下情況:已有多國正式譴責俄羅斯犯種族滅絕罪[1][2][3][4][5][6][7][8][9],而包括歐洲議會等國際組織也有對此分類中收錄的一些事件的譴責。這些重大的變化並沒有在任何討論中得以反應,而是隨條目一併被刪除。同時,之前的存廢討論在被關閉時也並未達成共識。--羅放留言2023年2月28日 (二) 16:34 (UTC)

這裡還是那三個問題,抄錄自互助客棧

  1. 容易造成維護複雜的更多條目和分類,當代的幾乎所有國家在歷史上都對某一地區的原住民進行過屠殺,很容易出現Category:美國種族滅絕Category:比利時種族滅絕Category:英國種族滅絕Category:日本種族滅絕阿伊努人琉球人)。
  2. 分類標準太不清晰,有很多僅被一兩國認定是種族滅絕的條目也被加入了分類,而且如何認定是想要滅絕一個種族的標準本身也有一定爭議[10][11]
  3. 分類本身可能不符合Wikipedia:分類相關的要求,如按種族/民族、群體區分事物。

--ときさき くるみ 2023年2月28日 (二) 17:11 (UTC)

首先此處討論的是您先前的提刪理由即「原創研究」是否成立問題。參考上面添加的參考來源(這僅僅是一小部分便於歸結的),這一概念顯然並非「原創研究」。
雖無意進一步討論,但仍對您提出的幾點回復如下:
  1. 其他國家的屠殺和種族滅絕罪行和這一分類並無關聯,討論時沒有whataboutism的必要。
  2. 分類標準不清晰和您之前提刪的理由不符。之前存廢覆核中您提出的理由是原創研究,然而可見僅根據這裡舉出的一定例子就可知道這一指責並不成立。分類標準是可以進一步討論的,而刪除分類並不是合適的做法。
  3. 按國家/地區區分事物是很常見的。而您之前所提的Wikipedia:過度分類#種族/民族、宗教或性取向的非顯著交集也和這個分類的情況顯然不同。
--羅放留言2023年3月2日 (四) 18:43 (UTC)
我感覺Tokisaki Kurumi的意見有一定的不合理之處。(1)「當代的幾乎所有國家在歷史上都對某一地區的原住民進行過屠殺」不是否定分類建立的理由,你説的那些Category:美國種族滅絕Category:比利時種族滅絕Category:英國種族滅絕Category:日本種族滅絕我都覺得有建立的可能性,我個人甚至認為Category:加拿大種族滅絕也行,這種分類能方便讀者按國家搜索種族滅絕事件。(2)「有很多僅被一兩國認定是種族滅絕的條目也被加入了分類」我覺得這裏可以分兩部分說:(a)「僅被一國認定是種族滅絕」的話,那除非是那個國家自我認定如此,不然加入到分類內確實有不合理之處;(b)「僅被兩國認定是種族滅絕」的話,要看你説的「國」的定義是甚麽,假如是一個獨立主權實體跟一個附庸國(比如俄羅斯跟南奧賽梯)的話,這種情況應該當成「僅被一國認定是種族滅絕」的情形處理,但如果是兩個獨立主權實體的話,那我覺得只要有可靠來源證明那兩個獨立主權實體真有説過這種話的話,收進分類裏完全沒有問題。(3)WP:OCEGRS不是現行方針指引,而且國家顯然不是種族、宗教或性取向。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 12:42 (UTC)
@Sanmosa您說的其實是對的,但是,我對中維現在的分類維護情況實在是沒什麼信心,還不如不開這個頭。--ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 00:20 (UTC)
您個人對維護情況沒有信心並不是刪除某一具體分類的理由。--羅放留言2023年7月17日 (一) 21:18 (UTC)

參考資料

  1. ^ Kartka zakonoproektu - Zakonotvorchistʹ Картка законопроекту - Законотворчість [Bill card - Legislation]. itd.rada.gov.ua. [2022-04-17]. (原始內容存檔於2022-04-15) (烏克蘭語). 
  2. ^ Sejm określił działania Rosji w Ukrainie mianem ludobójstwa i zbrodni wojennych [The Sejm described Russia's actions in Ukraine as genocide and war crimes]. Onet Wiadomości. 2022-03-23 [2022-04-17]. (原始內容存檔於2022-04-14) (波蘭語). 
  3. ^ ERR. Estonia on Russia's actions in Ukraine: This is genocide. ERR. 2022-04-21 [2022-04-21]. (原始內容存檔於2022-04-22) (英語). 
  4. ^ Saeima calls Russia's actions in Ukraine genocide and urges EU to immediately suspend Russian oil and gas imports | News | LETA. www.leta.lv. [2022-04-21]. (原始內容存檔於2022-04-21). 
  5. ^ ERR. Latvian Saeima: Russia committing genocide in Ukraine. ERR. 2022-04-21 [2022-04-21]. (原始內容存檔於2022-04-22) (英語). 
  6. ^ House votes unanimously to describe Russian military action in Ukraine as genocide. Canadian Broadcasting Corporation. [2022-04-27]. (原始內容存檔於2022-04-28). 
  7. ^ Lithuanian lawmakers brand Russian actions in Ukraine as 'genocide', 'terrorism'. Reuters. 10 May 2022 [11 May 2022]. (原始內容存檔於4 July 2022). 
  8. ^ Czech Republic lawmakers brand Russian actions in Ukraine as genocide.. Европейская Правда. 11 May 2022 [11 May 2022]. (原始內容存檔於11 May 2022). 
  9. ^ Irish Parliament recognizes the acts carried out by the Russian military in Ukraine meet the criteria for genocide (PDF). Houses of the Oireachtas. 1 June 2022 [1 June 2022]. (原始內容存檔 (PDF)於1 June 2022). 
  10. ^ 究竟什么是“种族灭绝”?. 德國之聲. 2022-04-18 [2023-02-28] (中文(簡體)). 國際法問題專家賈巴特曾在對前紅色高棉成員進行審判的柬埔寨法院特別法庭、盧安達問題國際刑事法庭以及前南斯拉夫問題國際刑事法庭工作過。她指出,起訴審理種族滅絕罪可能會曠日持久。她說:「當涉及到滅絕種族罪時,就會存在大量受害者,需要很長的時間來調查罪行。我們不僅要證明屠殺的意圖,還需要特別證明存在專門屠殺某一個群體的意圖。」 
  11. ^ 張曼. 论灭绝种族罪的界定标准 (碩士論文). 華東政法大學. 2018 [2023-02-28]. 但是隨著社會的發展和犯罪手段的多樣化,公約規定的五種基本犯罪行為之外的其他暴力行為相繼出現,這些暴力行為是否可以被歸入滅絕種族罪引起了學界的普遍思考。 

王郁揚 https://votetw.com/wiki/%E7%8E%8B%E9%83%81%E6%8F%9A

《我不是黴菌 上》素人從政難?怪咖王郁揚的參選紀實|另一種注目 #鏡新聞 https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%91%E4%B8%8D%E6%98%AF%E9%BB%B4%E8%8F%8C-%E4%B8%8A-%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E5%BE%9E%E6%94%BF%E9%9B%A3-%E6%80%AA%E5%92%96%E7%8E%8B%E9%83%81%E6%8F%9A%E7%9A%84%E5%8F%83%E9%81%B8%E7%B4%80%E5%AF%A6-%E5%8F%A6-171112498.html

快訊/陳時中自強市場掃街拜票遭到王郁揚「嗆聲」 支持者則喊「凍蒜」 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1190770

金色力量再拋「社子島性專區」議題 黨主席王郁揚宣布參選士林北投議員 https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%91%E8%89%B2%E5%8A%9B%E9%87%8F%E5%86%8D%E6%8B%8B-%E7%A4%BE%E5%AD%90%E5%B3%B6%E6%80%A7%E5%B0%88%E5%8D%80-%E8%AD%B0%E9%A1%8C-%E9%BB%A8%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E7%8E%8B%E9%83%81%E6%8F%9A%E5%AE%A3%E5%B8%83%E5%8F%83%E9%81%B8%E5%A3%AB%E6%9E%97%E5%8C%97%E6%8A%95%E8%AD%B0%E5%93%A1-053414021.html--Yuyangwang留言2023年7月12日 (三) 07:05 (UTC)

  說明:申請人您好,部分問題在先前維基百科:頁面存廢討論/記錄/2021/11/08#王郁揚有用戶明確的說明及討論,另外該版本的建立與過往移除的版本過於接近,見:,故符合快速刪除的WP:G5要件,請閣下確認撰寫條目符合NT:人物WP:可靠的章節內容描述,並且條目內容請勿涉WP:SOAP任一要件,最重要的請勿建立與過往被刪除版本相似的版本內容,假如能排除前述的問題,那麼再歡迎您建立此條目。薏仁將🍀 2023年7月14日 (五) 23:45 (UTC)

(!)意見 不同意處理結果之依據:
1.「該版本的建立與過往移除的版本過於接近」-該版本內容與過往移除版本內容、引用媒體報導與撰寫內容皆不相同,因為此次建立的新聞皆在2021年11/08之後,不符合快速刪除WP:G5要件。
2.事前已確認條目符合NT:人物WP:可靠與無涉WP:SOAP任一要件。
3.基於上述原因,才重新建立王郁揚條目,卻遭管理員直接用快速刪除砍掉頁面。
如有任何疑問歡迎詢問,並麻煩管理員恢復此條目,謝謝。

Yuyangwang留言2023年7月15日 (六) 01:56 (UTC)

(!)意見:@Yuyangwang君,您確認您有看過先前[1]舊版本嗎?本次建立的版本的確很像過往移除的版本,還有快速刪除是由本人提出,經由管理員確認審視比對過往移除版本後才移除,另外您提供的參考資料也與本人提供的舊版本是多數雷同的,一些問題也與維基百科:頁面存廢討論/記錄/2021/11/08#王郁揚是相同的,您應該要了解問題的所在,而不是直接的質疑,這麼做可能沒幫助,還有請不要建立與遭刪除的舊版本雷同或者相似的版本內容,哪怕只是小幅度微調修改或者只增加一個資訊框,都會有極高的機會遭到其他用戶以WP:G5準則條件提出刪除,請您一併瞭解,謝謝;額外說明,如果是您要撰寫此條目,那麼可能構成WP:利益衝突問題,這是順帶一提。薏仁將🍀 2023年7月15日 (六) 02:11 (UTC)
(!)意見ok我應該看出爭議點了,請參考我提出的資料,謝謝。
==2021與2023版本連結==
您提供的連結[37][2],是這次2023年新建立的條目。
2021年刪除的版本連結:[3]
==比較==
台北市立委參選人王郁揚表示...(蘋果日報) https://tw.appledaily.com/property/20190902/TQH7O7M25WBEZT4ZZ4QBLQNLD4/
立委落選人王郁揚(清訊)https://www.peopo.org/news/469587
北投天母區立委參選人王郁揚,同時也是台灣菸草減害協會 TTHRA理事長。(獨家報導雜誌)https://news.sina.com.tw/magazine/article/26942-1.html o
菸草減害專家文章遭盜用...(蘋果日報)https://tw.appledaily.com/local/20200818/7RHKTVUNKFDX7A7TRVP3YGLV3U/
民眾黨黨代表候選人(蘋果日報)https://tw.appledaily.com/politics/20201125/M76U3KLOQ5BSRBFM7DYEHJXAB4/--
  • 2023年提出的資料來源與2021年的資料沒有一個相同之處:
  1. 王秋燕,新聞眼/台灣想推專法保障外送員福利 得先搞定全職、兼差者歧見| 菱傳媒,
  2. 菸消戰火| 今日新聞,
  3. 劉昌松,社子島設性專區+大麻合法化 金色力量唯一候選人:我是認真的|ETtoday新聞雲,
  4. 盧素梅,快訊/陳時中自強市場掃街拜票遭到王郁揚「嗆聲」 支持者則喊「凍蒜」| 三立新聞,
  5. 張晃維、王祥維,《我不是黴菌 上》素人從政難?怪咖王郁揚的參選紀實| 鏡新聞,
  6. 張晃維、王祥維,《我不是黴菌 下》素人從政難?怪咖王郁揚的參選紀實| 鏡新聞,
  7. 金色力量再拋「社子島性專區」議題 黨主席王郁揚宣布參選士林北投議員| 民生頭條,
  8. 2020決戰總統立委選舉 台北市第1選舉區:士林區、北投區 1號 王郁揚| 自由時報,
  9. 召開電子菸、加熱菸(無煙代用品)修法公聽會| 國家發展委員會
==結論==
因此我認為此次的條目不符合快速刪除的WP:G5要件. 因為有關內容與已刪除版本並不相同或相似,不適用於根據存廢覆核結果被恢復的內容。在某些情況下,重新建立的條目有機會發展,那麼不應提交快速刪除,而應該提交存廢覆核或存廢討論重新評核。
  • 基於G5第三款指出:「該內容如與被刪除的版本明顯不同,而提刪者認為需要刪除,請交到存廢討論,如果提刪者對此不肯定,請先聯絡上次執行刪除的管理人員。」,因此我tag 上次執行刪除的管理人員 @Stang2019、@Shizhao2021、@Kuon.Haku2022、@Kolyma2023,謝謝。Yuyangwang留言2023年7月15日 (六) 02:45 (UTC)

(:)回應:既然您已經ping相關過往處理的管理員,那就待管理員給您做後續的回覆吧薏仁將🍀 2023年7月15日 (六) 03:01 (UTC)

@Stang2019、@Shizhao2021、@Kuon.Haku2022、@Kolyma2023Yuyangwang留言2023年7月22日 (六) 01:48 (UTC)
我近期忙於私事,無暇上線,請其他管理員覆核,謝謝!--Kolyma留言2023年8月1日 (二) 17:18 (UTC)
看了Bluedeck那邊的存檔,這列表確實有需要改善的地方,一來不是每個項目都有來源,二來顯然需要再新增幾個欄位。Sanmosa In vain 2023年7月13日 (四) 07:00 (UTC)

@Dewadipper不是所有禁書都有其條目,如何用分類取代?--Txkk留言2023年11月16日 (四) 08:33 (UTC)

如果有更好的排版(至少不是年份+書名這種樣子)我不反對恢復。—-Aggie Dewadipper 2023年11月16日 (四) 08:44 (UTC)
你認為更好的排版是什麼樣子的?--Txkk留言2023年11月16日 (四) 09:04 (UTC)
出版年份+書名+作者+被禁年份+被禁理由,這是理想的排版,但缺少部分信息也可以。—-Aggie Dewadipper 2023年11月16日 (四) 20:54 (UTC)
如果可以的話再加上對書目的簡要介紹。—-Aggie Dewadipper 2023年11月16日 (四) 20:56 (UTC)