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维基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票

< Wikipedia:投票

歡迎閣下關注非中文重定向頁面投票。但有一點,必須事先說明,雖然這是一個投票,但因為維基百科採共識決策制,最重要的是投票過程中的討論,以及所展現出來的問題意識,以作為未來發展的參考。有鑑於第一次投票無法達成共識,所以必須重新決定方針,使重定向有更明確的內容。表決結果如果能達成共識,將被採納為維基百科的規則之一。

目录

起因编辑

有維基人因為建立了非中文重定向的條目,被管理員刪除,但是那人認為原名在中文世界裡有重要的影響力。至今仍然存在不少非中文重定向的內容,例如是:TaiwanHong Kong等等,有維基人認為這會使文章裡採用原文作連結的內容不被修正,造成部份讀者不便。最近幾天有維基人發現,上一次投票仍未達成共識,因此有人提出重新投票的建議。by發起人--費勒姆 費話連篇 08:32 2007年2月19日 (UTC)

投票內容编辑

為了使這次投票結果較容易達成共識,因此將各類投票分開,然後根據各項的投票結果作出決定,並據此以決定該類重定向是否合適。現時的分類如下:

  1. 學術名稱:科學用語、電腦技術等的專門用語、動植物的學名,這些詞語是字典裡查不到,例:Homo sapiens
  2. 國際性:國際知名的企業、建築等:像Yahoo!McDonald'sCoca-Cola等等。
  3. 日語異體字:中文無法完整對應的漢字,或日語獨創漢字。例如像辻希美田中理恵豊臣秀吉等等。
  4. 日語假名:コゲどんぼ駒都えーじ因為沒有正式的譯名,導致譯回中文的名字有多個版本等等。
  5. 作品:原文名稱知名度遠大於中文譯名者,如Harry PotterFinal FantasyThe Lord of the Rings等。
  6. 國家名稱:España(原名略稱)、United States of America(原名全名)等等。
  7. 重要人名常用縮寫:有時候為了更容易區分人物,故使用簡稱JFKJRR托爾金等等。
  8. 人名以外的縮寫:現時已經實行,使為了明確重定向的目的,必需再次確定方針WoWLoTR等等。
  9. 時區:世界各地的時間UTC+8, GMT+8等等。

注意:投票並非強制所有維基人必須在每個分類作出投票,每個維基人在每個項目只可投一次票,但可以在中途更改意見。一般而言,如果該項目有三分二的維基人支持的話,則可獲得通過,除非有人故意破壞投票。

投票後编辑

若該項目獲得通過:這代表了該類的重定向可以保留以及可以隨維基人的喜好建立,為了防止重定向不合理地建立,必需成立審核小組,如果有關重定向的問題,可以向他們查詢。

若該項目不獲得通過:代表了該類重定向不可以建立,並將相關的重定向及消歧義一一提交刪除,除非它符合了原先的重定向規則,如果沒有任何一項項目獲得通過,則不需要成立審核小組。

投票結果後更新Wikipedia:重定向的頁面。

投票區编辑

這裡是投票區,你可以選擇任何一個項目作出投票,每一個項目是獨立而沒有關連。投票的截止時間是2007年3月15日0:00(UTC時間)

學術名稱(29-9)编辑

學術名稱:科學用語、電腦技術等的專門用語、動植物的學名,這些詞語是字典裡查不到,例:Homo sapiens

支持编辑

  1. (+)支持WiDE 寫於世界時間 07:24 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--by--阿佳暫時不囉唆! 08:13 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持:應該有多數人只知道原文術語而不知道中文譯名,一般使用者應常發生查資料先到en wiki之後才連回中文wiki的情形。--Syn 08:14 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持,但已有明確中文譯名的動植物不需要學名重定向。例如:火雞瘧原蟲中華肝吸蟲這些都有明確、無分歧的中文譯名,因此不需要學名重定向。但是有些沒有正式中文翻譯、或是中文有多種翻譯的物種就需要。--あるがままでいい(talk) 10:06 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持便利讀者何樂而不為。即使已有中文譯名。但如果有人作了重定向就無妨保留。遲早會有人用到。--ffaarr (talk) 10:59 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持--身為大學生,原文書看多了,對一些專有名詞,用中文反而還不知道呢,外文還是有其必要性。Andychay2 14:13 2007年2月19日 (UTC)
  10. (+)支持,只有中文譯名反而不好。--清靜無為 15:04 2007年2月19日 (UTC)
  11. (+)支持--阿仁 01:59 2007年2月20日 (UTC)
  12. (+)支持,中文名稱有時候還真的不好記--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  13. (+)支持。重定向便宜,多多益善。-下一次登录 2007年02月20日03:42留言
  14. (+)支持:但應限制其他條目行文中不可大量使用。--Jnlin討論) 05:14 2007年2月20日 (UTC)
  15. (+)支持--許多譯名沒有統一的翻譯方式,尤其較冷門的學術名詞,英文重定向是必須的。Lecter 咖啡館♨ 07:26 2007年2月20日 (UTC)
  16. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  17. (+)支持~冷門的學術名詞當然可以。--北南西東 10:01 2007年2月20日 (UTC)
  18. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  19. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:38 2007年2月23日 (UTC)
  20. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:24 2007年2月23日 (UTC)
  21. (+)支持--很普及的術語總不能刪掉吧,但是生物總會有個中文名稱,學名也沒人去用。像是大家都會用Orca或Killer Whale,不會多加Orcinus。所以我認為廣泛使用的術語仍然可以使用。--陋室(亭中茶話) 15:49 2007年2月24日 (UTC)
  22. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  23. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  24. (+)支持--LivingRoom 09:57 2007年2月26日 (UTC)
  25. (+)支持,有条件的支持:如果英文维基没有某一个重定向,我们就不应该用它。因为我们没有必要重定向不常用的词汇。--Voidvector 16:13 2007年2月26日 (UTC)
  26. (+)支持,在方便搜尋的前提下贊成。--Ellery 05:14 2007年3月5日 (UTC)
  27. (+)支持,--方洪渐 01:48 2007年3月7日 (UTC)
  28. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  29. (+)支持--方便搜尋,多多益善。常常看原文書但不一定知道其中文譯名為何。~FBI~ 02:15 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对
    • 对有明确定义的“动植物的学名”保持中立
    • “科学用语、电脑技术等的专门用语”的范围过于含糊
    --Isnow 08:31 2007年2月19日 (UTC)
  2. (-)反对 動植物的學名不必作重定向,因為它們都有中文名稱,不然我們要中文名稱有何用,而且同意Isnow一言「科學用語、電腦技術等的專門用語」的範圍過於含糊,GB、DDR可以,但PC可以嗎,我並不贊同 Chanueting 10:00 2007年2月19日 (UTC) 補充:日本也用德語專有名稱,也加德語重定向? Chanueting 13:32 2007年2月19日 (UTC) 補充:我贊成DNA的重定向,因為是標準縮寫 Chanueting 07:24 2007年2月20日 (UTC)
    PC非常常用。--あるがままでいい(talk) 10:04 2007年2月19日 (UTC)
    (:)回應 我認為常用只是個籍口,game也很常用呢 Chanueting 10:11 2007年2月19日 (UTC)
    PC是頭字語縮寫(Personal Computer),Game 是英語單字,不可混為一談。--Jnlin討論) 10:21 2007年2月19日 (UTC)
    (:)回應 我只是打個譬如表示常用是否作為而建立重定向的解釋,而並非頭字語縮寫或英語單字的問題 Chanueting 10:33 2007年2月19日 (UTC)
    所以 PC 應該重定向到 個人電腦Game不應該重定向到遊戲。--Jnlin討論) 10:36 2007年2月19日 (UTC)
    (:)回應 原因?Chanueting 13:30 2007年2月19日 (UTC)
    收回。日語有ja:Game的重定向,所以我認為Game可以重定向到遊戲。--Jnlin討論) 05:15 2007年2月20日 (UTC)
    可怕啦,打個比如,我們維基豈不變成 「PC,即個人電腦,很多人用此玩Game」 ?
    請先讀完我的但書。--Jnlin討論) 07:20 2007年2月20日 (UTC)
    我已看過討論區,只是再表示我的疑慮 Chanueting 07:27 2007年2月20日 (UTC)
    • 科學用語、電腦技術等用語要按需要而定;動植物學名應當刪掉,因這裡不是拉丁語維基百科。-Hello World! 10:04 2007年2月19日 (UTC)
  3. (-)反对,但仅仅反对动植物的学名——毫无意义,没有任何中文出版物会使用这些学名,而维基读者也决不可能使用。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:14 2007年2月19日 (UTC)
    (:)回應此說法有謬誤,因為雙名法具權威性,中文出版物会使用这些学名以分別不同物種 Chanueting 13:29 2007年2月19日 (UTC)
    (:)回應双名法当然具有权威性,但常见的动物如猫、虎或一些人人知道的模式种有必要做拉丁语重定向吗?--Douglasfrankfort (talk to me) 01:20 2007年2月20日 (UTC)
    (:)回應 我並非反對你的說法,只是表示你的言論的錯誤而已,並不偏袒任何一方 Chanueting 04:12 2007年2月20日 (UTC)
  4. (-)反对,条件应限制为 仅仅当中文名称没有广泛使用时。--用心阁(对话页) 08:04 2007年2月22日 (UTC)
  5. (-)反对:——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  6. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  7. (-)反对:这部分内容个认为还应该细分,目前过于笼统。我(+)支持例如电脑软件用英文,部分计算机术语使用英文,但是生物学名我反对,因這裡不是拉丁語維基百科。建议这部分的讨论在细化。--百無一用是書生 () 06:30 2007年2月25日 (UTC)
    (:)回應书生,我认为,任何非中文的重定向,都不会使中文维基变成拉丁語維基百科,只有界面、条目内容才会。— fdcn  talk  2007年2月25日18:09 (UTC+8 2月26日02:09)
    (:)回應可能書生使用電腦次數為多而認為電腦軟件使用英語,而忽略了其他事項,今天我就用Deuterium oxide作例子,我搜索的時候卻無法去到重水的條目,搜索得出來的結果都是待寫頁面,這樣會對一些專家對中文維基百科有所失望,因為他要到其他語言的版本去搜索才能回到中文維基百科。--費勒姆 費話連篇 02:15 2007年2月26日 (UTC)
    (:)回應生物學名是世界通用的,不論是使用哪種語言的人,發現新物種的時候都必須給牠取一個「拉丁化」的學名。很多中文名稱只能包含一整個「科」或「屬」,甚至只到「門」或「綱」。至於專指某物種的中文名稱,則是鮮為人知。因此建議不要全盤反對生物學名的重定向。LivingRoom 10:36 2007年2月26日 (UTC)
  8. 强烈(-)反对,动物名字绝对没有必要用拉丁文重定向,极少数计算机术语如JAVA、DVD可用英文,--lastman(Talk) 13:47 2007年2月26日 (UTC)。
    為什麼你們那麼討厭使用重定向,為何會反對者搶心會成為拉丁語維基百科,這根本不是反對的藉口。--費勒姆 費話連篇 01:17 2007年2月27日 (UTC)
  9. (-)反对,主要針對「动植物的学名」。重定向主要作用是方便搜尋,懷疑有多少人會在中文維基輸入动植物学名作搜尋,有也多會在英文維基中查詢。--Gakmo (Talk) 06:33 2007年2月27日 (UTC)
    (:)回應Deuterium oxide的回應可以解答。--費勒姆 費話連篇 10:41 2007年2月27日 (UTC)
    (:)回應這個討論是否只包含動物與植物?其實動物或植物的問題不大,但是這世界上大多數的物種既不是動物也不是植物。之所以建議不要「全盤」反對,是因為微生物細菌真菌病毒,比較有中文名稱難找的問題。即使是親近如貓科,也有許多一般人並不會在書中或網頁上注上的中文名稱,反而是學名比較容易出現。(如果這個討論確實只包含動物與植物,那麼是我誤會了。)。LivingRoom 12:42 2007年2月27日 (UTC)LivingRoom 12:45 2007年2月27日 (UTC)

國際性(30-6)编辑

國際性:國際知名的企業、建築等:像Yahoo!McDonald'sCoca-Cola等等。

支持编辑

  1. (+)支持--Jnlin討論) 07:13 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持WiDE 寫於世界時間 07:36 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持--by--阿佳暫時不囉唆! 08:13 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持:--Syn 08:16 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持--あるがままでいい(talk) 10:07 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--Douglasfrankfort (talk to me) 10:16 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持不過建築是不是可以舉個例子。抱歉之前手誤忘了簽名。--ffaarr (talk) 09:22 2007年2月20日 (UTC)
  10. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  11. (+)支持--便於查詢Andychay2 14:14 2007年2月19日 (UTC)
  12. (+)支持,沒有反對的理由。--清靜無為 15:04 2007年2月19日 (UTC)
  13. (+)支持--阿仁 01:59 2007年2月20日 (UTC)
  14. (+)支持,為了方便讀者查詢--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  15. (+)支持。重定向便宜,多多益善。-下一次登录 2007年02月20日03:44留言
  16. (+)支持--Lecter 咖啡館♨ 07:28 2007年2月20日 (UTC)
  17. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  18. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  19. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:41 2007年2月23日 (UTC)
  20. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:25 2007年2月23日 (UTC)
  21. (+)支持企业名字的重定向(但不应该一概而论,只有在外文名称广泛使用或没有中文名称时),至于建筑则(-)反对,完全没有需要外文重定向的理由。另外,上面举的吳哥窟例子,即使有外文重定向,也应该优先考虑泰文吧?--百無一用是書生 () 06:41 2007年2月25日 (UTC)
  22. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  23. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  24. (+)支持--winertai 12:47 2007年2月26日 (UTC)
  25. (+)支持,在国外长大的网民大多不知道企业的中文名称。--Voidvector 16:15 2007年2月26日 (UTC)
  26. (+)支持:知名的國際企業可以用原名作為重定向,除了可避免重複條目外還可提高查詢效率。不過要有幾點原則:
    1. 如國際企業有正式的中文名稱,應以中文名稱為條目名稱,然後再用企業所屬國籍之註冊名稱作重定向。如Microsoft在中文地區的官方名稱為微軟,則應以微軟為條目名稱,然後再使用Microsoft為重定向。
    2. 承上,若國際企業無正式的中文名稱,則使用原文為條目名稱,事後有官方中文名稱時再調整為上述格式。--David Jackson(talk) 01:49 2007年3月2日 (UTC)
  27. (+)支持--Ellery 05:20 2007年3月5日 (UTC)
  28. (+)支持,--方洪渐 01:51 2007年3月7日 (UTC)
  29. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  30. (+)支持--方便搜尋,多多益善。~FBI~ 01:58 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对 有中文名稱何必添加麻煩? Chanueting 14:43 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應難道要沒有正式中文名字的公司強行給一個中文名?這樣就遺反了不要原創原究的規則。--費勒姆 費話連篇 01:37 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應 錯了,沒有正式中文名字的公司以原名稱為條目名稱,而不是作重定向 Chanueting 04:14 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應就是這樣了。--費勒姆 費話連篇 04:20 2007年2月20日 (UTC)
  2. (-)反对 那企業本身何必取中文名稱。joehung 03:46 2007年2月20日 (UTC)
    ↑該用戶不符合資格,投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶,所以投票無效,但意見仍可供參考。
  3. (-)反对看不明白,难道可口可乐大家平时不用么?麦当劳在大陆很通用,在香港或台湾应该也有很通用的译名?何苦来?--用心阁(对话页) 08:07 2007年2月22日 (UTC)
  4. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  5. (-)反对,這可不行,已經有麥當勞可口可樂這些中文譯名了。但是中文區域廣用的名稱就可以,例如Yahoo!GoogleNASA等等。--陋室(亭中茶話) 08:57 2007年2月25日 (UTC)
  6. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  7. (-)反对:意見同用心閣。--Charlotte1125 05:58 2007年3月14日 (UTC)

日語異體字(25-11)编辑

日語異體字:中文無法完整對應的漢字,或日語獨創漢字。例如像辻希美田中理恵豊臣秀吉等等。

支持编辑

  1. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持:我認為異體字畢竟是少數,如果不照原名就會出現如樸璐美的情形,當有官方正式中文譯名產生時,再替換之,我認為較可避免在編者翻譯或使用者查詢資料上的困擾與誤解--Syn 08:08 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持,日文異體字不算少數,尤其在現在Unicode普及,有點差別就會完全找不到資料。--by--阿佳暫時不囉唆! 08:16 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持,方便搜尋,重定向是便宜的。--あるがままでいい(talk) 09:39 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持:開放所有語言的人名重定向,但我希望能加入但書「不可在條目內文中大量使用這類的重定向」。例如某電視劇條目中用到的應為松島菜菜子,而非松嶋菜々子(第一次提及時可以,但接下來就必須使用中文漢字)。也就是讓外國人名重定向的功能定義為「方便查閱」、「方便將內部連結修改為中文」,而非「條目內部連結使用」。--Jnlin討論) 10:25 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持--ffaarr (talk) 11:02 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持--若中文常用的,以中文為主。日文異體字較常用的,以異體字為主。不要硬翻。Andychay2 14:15 2007年2月19日 (UTC)
  10. (+)支持--清靜無為 15:04 2007年2月19日 (UTC)
  11. (+)支持--阿仁 02:00 2007年2月20日 (UTC)
  12. (+)支持,為了查詢方便--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  13. (+)支持。-下一次登录 2007年02月20日03:46留言
  14. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  15. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  16. (+)支持,这一点与错别字的重定向相同。 --用心阁(对话页) 08:09 2007年2月22日 (UTC)
  17. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:36 2007年2月23日 (UTC)
  18. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:26 2007年2月23日 (UTC)
  19. (+)支持,基於萬國碼方面來看,或許可行。--陋室(亭中茶話) 15:49 2007年2月24日 (UTC)
  20. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  21. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  22. (+)支持,方便 copy & paste 日文网站。—以上未簽名的留言由Voidvector對話貢獻)於00:17 2007年2月27日加入。
  23. (+)支持,--方洪渐 02:18 2007年3月7日 (UTC)
  24. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  25. (+)支持--方便搜尋,多多益善。很多異體字沒見過的話根本不知道是對應哪個中文字,要是沒有重定向的話相當相當不方便。~FBI~ 02:01 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对,不符合中文使用習慣。如有無所應的漢字,可將其歸類為「日本字」。WiDE 寫於世界時間 07:30 2007年2月19日 (UTC)
  2. (-)反对,不符合中文使用習慣。--Isnow 08:32 2007年2月19日 (UTC)
  3. (-)反对除非名字主人堅持使用非中文漢字,否則不應該為了日文開先例。如果日文可重定向,那麼英文、法文人名是否也可以重定向?--Jnlin討論) 08:34 2007年2月19日 (UTC)
    Wikipedia:重定向中有這樣的文字:防止删除下列重定向……有人认为有帮助的重定向。你可能认为没有用,但并不能证明是别人说谎,可能你们浏览的方法不一样。— fdcn  talk  2007年2月22日08:12 (UTC+8 2月22日16:12)
  4. (-)反对:可接受沒有中文對應的和字(如辻),反對其他所有異體,除非該字於日文有另外的意思(如咲字)。広字那種應刪掉。--Hello World! 10:04 2007年2月19日 (UTC)
  5. (-)反对,可以接受没有对应的和字及无传统对应的和字,其它都反对。像“丰臣秀吉”这种已有传统对应的著名人物再做日语重定向实无必要。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:19 2007年2月19日 (UTC)
  6. (-)反对,若有常用或官方的譯名,則中文中無須再用其異體字;若無,應暫時使用其異體字本名作條目名稱,其他翻譯作重定向,如辻希美現在不是個重定向頁面。--→NthgdTalk 03:39 2007年2月20日 (UTC)
  7. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  8. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  9. (-)反对,同意Douglasfrankfort的意见--百無一用是書生 () 06:43 2007年2月25日 (UTC)
  10. (-)反对,以非日文之多數維基瀏覽使用者輸入習慣來看,此項重定向似乎麻煩比好處多﹔尤其在中文維基上亦可能與翻譯後的條目名稱產生爭議。--winertai 12:49 2007年2月26日 (UTC)
  11. (-)反对,同意user:Sl的意見。--Ellery 05:18 2007年3月5日 (UTC)
  12. (-)反对,意見同DouglasfrankfortSl。--Charlotte1125 06:01 2007年3月14日 (UTC)

日語假名(27-9)编辑

日語假名:コゲどんぼ駒都えーじささきむつみ因為沒有正式的譯名,導致譯回中文的名字有多個版本等等。

支持编辑

  1. (+)支持:但限於原作者強迫外國出版商規定用假名的情形下。--Jnlin討論) 07:13 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持,我的認知是沒有對應的異體字就是日本字。WiDE 寫於世界時間 07:57 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持:我認為3、4項應該可以合併。--Syn 08:10 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持,意見同Jnlin,否則就太多要重定向了。--by--阿佳暫時不囉唆! 08:20 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持,但限於沒有正式譯名的情況。例如「下川みくに」沒有正式譯名;而「濱崎あゆみ」有正式譯名「濱步」;故前者應做重定向,後者則不需要。--あるがままでいい(talk) 09:44 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持,但要強調在沒有任何其他方法命名時才保留。--Hello World! 10:04 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持,但强调“完全没有正式或常见译名,或译名并不及原名利用广泛”的情况才可以这么做。例如濱崎步我就不赞成做重定向。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:23 2007年2月19日 (UTC)
  10. (+)支持--ffaarr (talk) 11:03 2007年2月19日 (UTC)
  11. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  12. (+)支持--超級贊成。尤其是聲優的那塊,希望有些矯枉過正的可以快點恢復。Andychay2 14:17 2007年2月19日 (UTC)
  13. (+)支持,同日語異體字。--清靜無為 15:04 2007年2月19日 (UTC)
  14. (+)支持--阿仁 02:01 2007年2月20日 (UTC)
  15. (+)支持,許多名稱並沒有正式或通用中文翻譯,為了方便讀者查找--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  16. (+)支持,但只限於沒有官方或常用譯名時,否則所有日本有關的條目都須有重定向頁了。--→NthgdTalk 03:45 2007年2月20日 (UTC)
  17. (+)支持,但绝对不可代替中文译名,既是正式中文译名还没有,条目名称也应该是民间译名。-下一次登录 2007年02月20日03:47留言
  18. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  19. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  20. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:38 2007年2月23日 (UTC)
  21. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:27 2007年2月23日 (UTC)
  22. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  23. (+)支持,但限定是未有任一譯名被絕大部分人使用的,另外條目名稱應使用官方譯名,若是假名也應照用;這題應該拆分細項重新表決--蒼空 翔 有事點我 13:21 2007年2月25日 (UTC)
  24. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  25. (+)支持,--方洪渐 02:22 2007年3月7日 (UTC)
  26. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  27. (+)支持--方便搜尋,多多益善。很多時候作者會要求一定要用假名,或是中文翻譯相當不統一,要是不能直接重日文查詢的話很不方便。~FBI~ 02:03 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对,那條目名稱是如何決定的?我建議使用原文作條目名稱,而不是用重定向指向一個不知正確的中文名稱,而且我不相信大家用一個沒有日文的鍵盤打濱崎あゆみ吧 Chanueting 10:08 2007年2月19日 (UTC)
    • 沒有日文的鍵盤當然可以打日文假名...Orz。--Jnlin討論) 10:18 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應 這是怎麼意思,我說的都是廢話嗎? Chanueting 14:31 2007年2月19日 (UTC)
      • 當然不是都是廢話,只是「沒有日文的鍵盤」可以打日文假名……打住吧,不是技術討論區。--Jnlin討論) 15:09 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應先為剛才的言詞道歉,沒有正式的譯名又如何打日文假名,不是應該以日文為條目名稱,假名為重定向嗎? Chanueting 16:42 2007年2月19日 (UTC)
    • 舉例來說:天野梢天野こずえ。天野梢是這位漫畫家的本名,但她用的筆名是天野こずえ,中文版漫畫上印的作者也是天野こずえ,亦即作者希望她在外國所用的名字也是天野こずえ。出版社在決定作品名與作者名時,都會先跟作者溝通,取得作者的同意,所以才會有一色真人這種譯名(作者是女生)。另外,如User:Chia 777所言,姓名的假名擅自改成漢字就像把人家的名字用同音異字代替,也是不太禮貌的行為就是。--Jnlin討論) 16:52 2007年2月19日 (UTC)
    • 「總的來說,所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字,同時盡量確保其他人可以簡單且符合常識地連結到這些條目。」,我認為命名有爭議及沒有正式的譯名便不能可以簡單且符合常識地連結到這些條目,而是一個正確無誤的命名,這才是大前提 Chanueting 04:37 2007年2月20日 (UTC)
      • 「首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字」——但不是所有中文用戶都懂得日文。我們可能可以假設所有會上網使用百科的人都懂得一點英文(至少要會輸入網址吧!)--Jnlin討論) 05:05 2007年2月20日 (UTC)
      • 英文有何關係,而且不是要諸位輸入日文而是打假名,以假名作重定向 Chanueting 05:11 2007年2月20日 (UTC)
        • 所以您同意以假名作重定向?--Jnlin討論) 05:22 2007年2月20日 (UTC)
      • 假名就是日文啊!不會日文的人如何輸入假名...Orz--Jnlin討論) 05:16 2007年2月20日 (UTC)
      • 我也被你混淆了,是以中文作重定向,符號(不知是否叫假名)作條目名稱 Chanueting 07:03 2007年2月20日 (UTC)
        • 那麼要修改命名常規,因為命名常規規定有中文名就要用中文名。--Jnlin討論) 07:05 2007年2月20日 (UTC)
            • 用一個不知是否正確的名稱命名根本就是本末倒置 Chanueting 07:41 2007年2月20日 (UTC)
          • 每個人的案例不同,所以說就是看情況了。--費勒姆 費話連篇 07:08 2007年2月20日 (UTC)
  2. (-)反对,应限制于仅仅适用于没有常用中文名的情况下。 --用心阁(对话页) 08:12 2007年2月22日 (UTC)
  3. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  4. (-)反对,限適用假名並且沒有正確譯名的情況就必須做條目本身名稱了。--陋室(亭中茶話) 15:49 2007年2月24日 (UTC)
  5. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  6. (-)反对--winertai 12:53 2007年2月26日 (UTC)
  7. (-)反对,用英文翻译或最常见的中文翻译。大多用户有困难如何输入假名。--Voidvector 16:19 2007年2月26日 (UTC)
    (:)回應但有時候卻要非用不可。--費勒姆 費話連篇 10:39 2007年2月27日 (UTC)
  8. (-)反对,意見同User:陋室--Ellery 05:25 2007年3月5日 (UTC)
  9. (-)反对,意見同User:陋室--Charlotte1125 06:04 2007年3月14日 (UTC)

作品名稱(27-8)编辑

作品:原文名稱知名度遠大於中文譯名者,如Harry PotterFinal FantasyThe Lord of the Rings等。

支持编辑

  1. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持--Syn 08:18 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--by--阿佳暫時不囉唆! 08:21 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持,但必須嚴格執行「遠大」這兩個字。--あるがままでいい(talk) 10:03 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持,但我认为还应加上一条——没有统一和标准译名者。The Lord of the Rings的翻译实在是太乱了,五花八门。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:27 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持我覺得書名有多譯名之虞的都可以保留。--ffaarr (talk) 11:07 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持--清靜無為 15:04 2007年2月19日 (UTC)
  10. (+)支持--阿仁 02:02 2007年2月20日 (UTC)
  11. (+)支持,方便查找--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  12. (+)支持。-下一次登录 2007年02月20日03:48留言
  13. (+)支持,但只限於多譯名或沒有官方譯名時。--→NthgdTalk 03:52 2007年2月20日 (UTC)
  14. (+)支持,但必須限制不可在條目內文中大量使用。--Jnlin討論) 05:20 2007年2月20日 (UTC)
  15. (+)支持--Lecter 咖啡館♨ 07:29 2007年2月20日 (UTC)
  16. (+)支持即便是原文名稱沒有知名度,也應當允許建立這樣的重定向。— fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  17. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  18. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:29 2007年2月23日 (UTC)
  19. (+)支持,但僅限本身使用原名、中文譯名分歧、原名廣泛使用方面,Harry Potter都有廣泛使用的中文名稱當然不行。--陋室(亭中茶話) 15:49 2007年2月24日 (UTC)
  20. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  21. (+)支持,但限定於1華人世界中只知原文名而不知中文名者不在少數2中文名不照原文名音譯或意譯3同一作品有多種中文名或原文名4不同作品在翻譯時易生歧意--蒼空 翔 有事點我 13:27 2007年2月25日 (UTC)
  22. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  23. (+)支持--winertai 12:54 2007年2月26日 (UTC)
  24. (+)支持,在国外长大的网民大多不知道作品的中文名称。--Voidvector 16:21 2007年2月26日 (UTC)
  25. (+)支持,--方洪渐 02:25 2007年3月7日 (UTC)
  26. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  27. (+)支持--方便搜尋,多多益善。這種例子太多了,像有些動畫沒有官方譯名結果就冒出一堆不知道哪裡來的奇怪中文譯名。即使原文知名度不夠也應該建立這樣的重定向。~FBI~ 02:08 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对 原文名稱知名度遠大於中文譯名者一言過於空泛 Chanueting 14:34 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應,你說空泛,請問你是不是為反對而反對?--費勒姆 費話連篇 01:46 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應 不,那些原文名稱知名度遠大於中文譯名?是根據書本的應用,口語的應用? 口語上經常使用的我不認為要作重定向 Chanueting 04:40 2007年2月20日 (UTC)
      • (:)回應當然是書本上亦有應用。--費勒姆 費話連篇 04:46 2007年2月20日 (UTC)
      • (:)回應Final Fantasy也是嗎?雜誌等常使用外語作簡稱的通俗書籍用字不應作重定向 Chanueting 04:59 2007年2月20日 (UTC)
      • (:)回應我想一些權威的電玩雜誌像Fami通PS2的香港中文版多使用原名。--費勒姆 費話連篇 05:05 2007年2月20日 (UTC)
      • (:)回應 那是翻譯書籍吧 Chanueting 07:22 2007年2月20日 (UTC)
      • (:)回應答案:否。--費勒姆 費話連篇 07:24 2007年2月20日 (UTC)
  2. (-)反对,没有道理。只要有通用的译名,或者分别在不同地区有通用的译名,就没有必要考虑。--用心阁(对话页) 08:15 2007年2月22日 (UTC)
    (:)回應看來你搞錯方向,我的目的是減輕維基人在搜索頁面上的麻煩,特別是非中文作母語的維基人。--費勒姆 費話連篇 14:04 2007年2月25日 (UTC)
  3. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  4. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  5. (-)反对,除非在中文世界作品的外文名称非常知名,否则不应该用--百無一用是書生 () 07:08 2007年2月25日 (UTC)
  6. (-)反对--大多有中文譯名。--Gakmo (Talk) 06:37 2007年2月27日 (UTC)
  7. (-)反对:同百無一用是書生的意見。--David Jackson(talk) 01:54 2007年3月2日 (UTC)
  8. (-)反对,意見和書生兄類似,除非在華文世界中原文名的普及性遠比中文譯名高(即中文譯名雖然有卻幾乎無人知曉),否則都不應作重定向。--Charlotte1125 06:08 2007年3月14日 (UTC)

國家名稱(12-17)编辑

國家名稱:España(原名略稱)、United States of America(原名全名)等等。

支持编辑

  1. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持無論如何還是有助於查詢,以及吸引更多讀者經搜尋引擎進來查資料。--ffaarr (talk) 11:10 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--清靜無為 15:18 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持,全称和缩写都应该予以重定向,重定向有人建立,就说明有人关注,当然比如俄罗斯应该有俄语的重定向,当然也可以有英语的。-下一次登录 2007年02月20日03:51留言
  5. (+)支持全名、相关标准(如ISO)缩写等。— fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  6. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  7. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:30 2007年2月23日 (UTC)
  8. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  9. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  10. (+)支持,--方洪渐 02:29 2007年3月7日 (UTC)
  11. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  12. (+)支持--方便搜尋,多多益善。~FBI~ 02:10 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对:若是全名,應不必要。日常使用習慣用到全名的時機較少,若是國家縮寫如US等重定向,我認為才有必要性。--Syn 08:23 2007年2月19日 (UTC)
  2. (-)反对,中文已经有非常成熟的国家名称的说法。--Isnow 08:34 2007年2月19日 (UTC)
  3. (-)反对,我猜華語使用者沒有多少人會用España(或Espania)去找一個大家都知它華語怎樣叫的國家--Hello World! 10:04 2007年2月19日 (UTC)
  4. (-)反对,縮寫也反對,中文已有所有國家的名稱 Chanueting 10:15 2007年2月19日 (UTC)
  5. (-)反对:但支持縮寫重定向,例如USA美國。--Jnlin討論) 10:26 2007年2月19日 (UTC)
  6. (-)反对,我想不可能有很多人知道阿拉伯国家的完整拉丁字母名字,更不必说阿拉伯语名字了。但像“USA”,“UK”和“UN”这种缩写则可以重定向,因为确实常见。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:29 2007年2月19日 (UTC)
  7. (-)反对,老問題:就說法國吧,該建立那個重定向呢?France, la France, French Republic, République française, Frankryk, Frankreich, Francia, Франц, საფრანგეთი, etc. 。若加上「只為該國家的官方語言名稱建立重定向」(France, République française),則(+)支持--→NthgdTalk 04:08 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應,我沒說任何語言,但一般來說這些重定向都只是使用該國的官方語言作重向,在邏輯上,將格魯吉亞語法國的名稱重定向法國是不合理的。--費勒姆 費話連篇 04:45 2007年2月20日 (UTC)
    • 我认为这个不是问题,有掌握哪种语言的维基编辑者,就可以添加哪种语言的“法国”重定向,反正它们也不会跟什么中文条目名称冲突。-下一次登录 2007年02月21日04:41留言
  8. (-)反对~國家或地區的差異較少。再者,國家或地區的差異有中文的重定向就可以。--北南西東 10:07 2007年2月20日 (UTC)
  9. (-)反对,没有必要吧, 除非缩写。--用心阁(对话页) 08:19 2007年2月22日 (UTC)
  10. (-)反对:中文多半已經有正式的譯名(由聯合國網頁可得知),沒有必要重定向,而且這裡是中文維基百科。--鬼姬(☎) 08:29 2007年2月22日 (UTC)
  11. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  12. (-)反对,全名萬萬不可,縮寫可以,例如USAUAE,但是要較多審查,因為縮寫太多了。--陋室(亭中茶話) 08:57 2007年2月25日 (UTC)
    (:)回應多於一個名稱應使用重定向。--費勒姆 費話連篇 14:08 2007年2月25日 (UTC)
  13. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  14. (-)反对,除了一些缩写,例如USA以外,不应该使用外文重定向--百無一用是書生 () 07:11 2007年2月25日 (UTC)
  15. (-)反对,只支持英文缩写,方便浏览。--Voidvector 16:10 2007年2月26日 (UTC)
    致反對者,萬一這些重定向刪除後,有其他維基人再次重建,你會怎麼辦?個人認識這些重定向的重覆機會是較低,所以個人認識這些重定向影響性為低。--費勒姆 費話連篇 08:42 2007年2月28日 (UTC)
  16. (-)反对,縮寫可。--Ellery 05:29 2007年3月5日 (UTC)
  17. (-)反对(包括縮寫)中文對於國家譯名已很完善,即使沒有縮寫的重定向搜索也不見得有困難。--Charlotte1125 06:12 2007年3月14日 (UTC)

常用人物名字縮寫(14-9)编辑

重要人名常用縮寫:有時候為了更容易區分人物,故使用簡稱JFKJRR托爾金等等。

支持编辑

  1. (+)支持:雖然同意,但我認為這一項需要較多審查,不然可能會變成很多歧義。--Syn 08:27 2007年2月19日 (UTC)
    • 3字或以下縮寫應要考慮設消歧義頁--Hello World! 10:04 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持--ffaarr (talk) 11:13 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--清靜無為 15:18 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持--阿仁 02:01 2007年2月20日 (UTC)
  5. (+)支持--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  6. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  7. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  8. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:39 2007年2月23日 (UTC)
  9. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:31 2007年2月23日 (UTC)
  10. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  11. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  12. (+)支持,方便浏览。--Voidvector 16:23 2007年2月26日 (UTC)
  13. (+)支持,--方洪渐 02:48 2007年3月7日 (UTC)
  14. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对,这是英语习惯,不是中文的。--Isnow 08:36 2007年2月19日 (UTC)
  2. (-)反对,如上,中文維基不應包含英語文化以及其他的特殊模式 Chanueting 10:19 2007年2月19日 (UTC)
  3. (-)反对,但对JFK这一特例则持支持态度,实际上JFK在中文环境中有人用的。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:39 2007年2月19日 (UTC)
  4. (-)反对,没有看到必要性。 --用心阁(对话页) 08:21 2007年2月22日 (UTC)
  5. (-)反对--鬼姬(☎) 08:35 2007年2月22日 (UTC)
  6. (-)反对——戰場之狼 03:56 2007年2月23日 (UTC)
  7. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)
  8. (-)反对,除非如JFK、JK羅琳那樣在中文環境使用率高的再個案處理。--Ellery 05:33 2007年3月5日 (UTC)
  9. (-)反对,意見同Ellery。--Charlotte1125 06:13 2007年3月14日 (UTC)

人名以外縮寫(23-3)编辑

人名以外的縮寫:現時已經實行,使為了明確重定向的目的,必需再次確定方針WoWLoTR等等。

支持编辑

  1. (+)支持--Jnlin討論) 07:13 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持:順道一問,有什麼審查標準嗎?。--Syn 08:28 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持,不然WTOUNWHO不是都得取消?(但限於常用者)--あるがままでいい(talk) 09:47 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持,不过强调是常见缩写。这样可以给写条目带来很大便利,应该实行!--Douglasfrankfort (talk to me) 10:42 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持--ffaarr (talk) 11:14 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--清靜無為 15:18 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持--阿仁 02:03 2007年2月20日 (UTC)
  10. (+)支持,方便讀者查詢--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  11. (+)支持。-下一次登录 2007年02月20日03:53留言
  12. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  13. (+)支持~如FIFA等都沒有一定的中文簡寫。--北南西東 10:09 2007年2月20日 (UTC)
  14. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  15. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:31 2007年2月23日 (UTC)
  16. (+)支持UBBXMLWHO都是大中華地區普遍使用的縮寫。--陋室(亭中茶話) 16:16 2007年2月24日 (UTC)
  17. (+)支持在中文里的常用缩写--百無一用是書生 () 07:15 2007年2月25日 (UTC)
  18. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  19. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  20. (+)支持,方便浏览。--Voidvector 16:25 2007年2月26日 (UTC)
  21. (+)支持,中文常見(如NASACDC)、業界常用(如EDTA)可以,其他個案討論。--Ellery 05:38 2007年3月5日 (UTC)
  22. (+)支持,--方洪渐 02:48 2007年3月7日 (UTC)
  23. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对:過於廣泛,應該先進一步考慮收錄範圍。--RalfX) 08:31 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應一般而言不普遍在大中華地區的縮寫不會使用。--費勒姆 費話連篇 01:34 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應 那所謂的網絡用語呢? Chanueting 04:50 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應普及如AFKBTW應可使用。--費勒姆 費話連篇 04:56 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應 BTW?你教我們用BTW作By The Way,人家說的fg豈不是要重定到遺忘Chanueting 05:06 2007年2月20日 (UTC)
      • fg要消歧義,在Unix系統中,有fg這個指令。--Jnlin討論) 05:12 2007年2月20日 (UTC)
    • (:)回應最重要是看其重要性,我相信BTW有足夠的影響力。--費勒姆 費話連篇 05:14 2007年2月20日 (UTC)
    • 問題就在很多東西都普遍有縮寫,當重疊就變成需要為「縮寫」建立消歧義反而失去本來的便利性。--RalfX) 05:23 2007年2月21日 (UTC)
    • (:)回應真理總會越辯越明,透過消歧義也可有助解決問題。--費勒姆 費話連篇 06:49 2007年2月21日 (UTC)
      • 樂觀其成。--RalfX) 13:18 2007年3月2日 (UTC)
  2. (-)反对,这是英语习惯,不是中文的。--Isnow 08:35 2007年2月19日 (UTC)
  3. (-)反对 過於空洞,沒有範圍Chanueting 14:06 2007年2月19日 (UTC)
    致反對者,請問你們支不支持取消WHO的重定向?--あるがままでいい(talk) 03:35 2007年2月20日 (UTC)
    (:)回應 我同意,但不同意大部份的重定向 Chanueting 04:50 2007年2月20日 (UTC)
    這發言也太過於空洞,沒有範圍了……--Jnlin討論) 05:40 2007年2月20日 (UTC)
    我不知道,是你們沒規範,不是我的問題 Chanueting 07:06 2007年2月20日 (UTC)
    真是懂得推卸責任呢。--費勒姆 費話連篇 07:09 2007年2月20日 (UTC)
    我不想引發罵戰,我已投票,負了我的責任 Chanueting 07:37 2007年2月20日 (UTC)
  4. (-)反对,太过宽泛,建议定出更详细的内容再投票, 我支持WTO,IBM,NBA这样比较显著的名词缩写。 --用心阁(对话页) 08:24 2007年2月22日 (UTC)
    (:)回應最重要的是參考知名性。--費勒姆 費話連篇 14:01 2007年2月25日 (UTC)

時區(23-6)编辑

時區:世界各地的時間UTC+8, GMT+8等等。

支持编辑

  1. (+)支持UTC+8可重定向到中國時區。--Jnlin討論) 07:13 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應 地區性觀點,為何一定是中國呢?南亞多國也在UTC+8 Chanueting 13:17 2007年2月19日 (UTC)
  2. (+)支持WiDE 寫於世界時間 07:37 2007年2月19日 (UTC)
  3. (+)支持--出木杉東京都月見台 07:48 2007年2月19日 (UTC)
  4. (+)支持--by--阿佳暫時不囉唆! 08:22 2007年2月19日 (UTC)
  5. (+)支持,日文版也有將每個時區建立條目。--RalfX) 08:26 2007年2月19日 (UTC)
    • (:)回應 補充:英文版也有 Chanueting 13:17 2007年2月19日 (UTC)
  6. (+)支持--Syn 08:29 2007年2月19日 (UTC)
  7. (+)支持--ffaarr (talk) 11:15 2007年2月19日 (UTC)
  8. (+)支持--T.A 白河(Talk - Mail) 13:14 2007年2月19日 (UTC)
  9. (+)支持--清靜無為 15:18 2007年2月19日 (UTC)
  10. (+)支持沒有理由反對。--GiantTalk) 03:16 2007年2月20日 (UTC)
  11. (+)支持 fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)
  12. (+)支持重定向是輕的,只帶來方便,多建無害,除非是錯誤或根本無關的。Stewart~惡龍 23:38 2007年2月20日 (UTC)
  13. (+)支持--Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 05:40 2007年2月23日 (UTC)
  14. (+)支持--长夜无风(风言风语) 07:32 2007年2月23日 (UTC)
  15. (+)支持,或許應該作為條目本身名稱......--陋室(亭中茶話) 15:49 2007年2月24日 (UTC)
  16. (+)支持--dbslikacheung 10:20 2007年2月25日 (UTC)
  17. (+)支持-- 百楽兎 06:11 2007年2月26日 (UTC)
  18. (+)支持,方便阅读。--Voidvector 16:26 2007年2月26日 (UTC)
  19. (+)支持--方便查詢。--Gakmo (Talk) 06:40 2007年2月27日 (UTC)
  20. (+)支持,--方洪渐 02:48 2007年3月7日 (UTC)
  21. (+)支持,如果它們能夠寫成一篇足夠長的文章的話-Hello World! 17:00 2007年3月9日 (UTC)
  22. (+)支持Shibo77 04:22 2007年3月10日 (UTC)
  23. (+)支持--方便搜尋,多多益善。不過最好每個時區都有建立條目。~FBI~ 02:12 2007年3月14日 (UTC)

反對编辑

  1. (-)反对 UTCGMT等已很足夠,反之我們要增加UTC-12UTC+1UTC+2UTC+9.5……共20多個沒人使用的多餘重定向,它們並沒有解釋不同時區的特性 Chanueting 10:27 2007年2月19日 (UTC)
  2. (-)反对,这个是多此一举,难道还需要北京时间-10这样的重定向吗?-下一次登录 2007年02月20日03:55留言
  3. (-)反对,應該為UTC+1, ...,UTC-11等建立條目--→NthgdTalk 03:59 2007年2月20日 (UTC)
  4. (-)反对,尚未看到需要。可能是不太理解这么做的理由。 --用心阁(对话页) 08:26 2007年2月22日 (UTC)
  5. (-)反对,應該建立條目,否则是没有目标的重定向。--Isnow 09:42 2007年2月23日 (UTC)
  6. (-)反对--Wikijoiner 06:03 2007年2月25日 (UTC)

討論區编辑

移動自Wikipedia:互助客栈/方针

本人依原文名稱創建了THE IDOLM@STER (Xbox 360)條目,後來移動至符合命名常規的偶像大師 (Xbox 360)。而管理員Shizhao將重定向條目刪除了,本人要求復原,而得到的理由是應該使用中文

非中文名稱重定向並沒有構成刪除條目的標準,否則那BLOGKoge-DonboささきむつみTHE IDOLM@STER不就都需要刪除了。--RalfX) 11:27 2007年2月9日 (UTC)

我覺得人名需要保留原文重定向,電影、唱片、書籍、畫作、電玩遊戲、漫畫等這些作品也應該保留原文重定向。因為以上兩種的中文譯名繁多,尤其是是人名。至於THE IDOLM@STER (Xbox 360)我覺得無須保留,因為應該不會有人輸入THE IDOLM@STER (Xbox 360)來查詢。而THE IDOLM@STER則當然應該保留。--GiantTalk) 12:08 2007年2月9日 (UTC)
我觉得当原文名比中文名更常用时才应该保留原文名,或直接以原文名做条目名。这类的例子我认为有BBC,AOL,CNN,DOA(笑)等。其他情况,当原文名实际上并不常用时则不应该保留。電影、唱片、書籍、畫作、電玩遊戲、漫畫中有很多我也认为應該保留原文重定向,典型的例子像妖精的旋律,英文名也很常见。至于人名,我觉得完全没有必要保留原文,因为可以把各种中文译名全做重定向即可。顺便提一句,以前曾就电视台等条目是使用中文还是原文缩写名做主名作过讨论,而且好象得出了结果,希望以后有编辑这类条目的朋友注意找一下该次讨论的结果。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:23 2007年2月9日 (UTC)
  • (+)支持原文名稱重定向。我發現這樣用Google會更容易找到中文維基的條目。-- 百楽兎 12:27 2007年2月9日 (UTC)
而且因為傳遞錯誤資訊的錯字條目可以接受為重定向,所以傳遞正確資訊的原文條目更應接受才合理。-- 百楽兎 03:28 2007年2月15日 (UTC)

希望可以確定原文名稱能否重定向。(感覺大家沒有共識)--WiDE 12:34 2007年2月9日 (UTC)

我記得05年未辦了一次投票,結果是被否決了,但是我仍然看到Hong KongTaiwanFrance仍然重定向到相關條目。很可惜當時沒有投票,我一定會投俘留。如果不是的話,我已經將あずまんが大王一早就重定向到笑園漫畫大王以及將McDonald's重定向到麥當勞了。--費勒姆 費話連篇 13:44 2007年2月9日 (UTC)
就是這個Wikipedia:投票/非中文重定向頁面--費勒姆 費話連篇 14:04 2007年2月9日 (UTC)
謝謝,既然確定原文名稱重定向不可行,在名稱後面加註原名就非常的重要。--WiDE 14:31 2007年2月9日 (UTC)
對喔,否則搜索不到就糟了。但是如果根據Stewart的說法,看來要重新討論了。--費勒姆 費話連篇 00:58 2007年2月10日 (UTC)
重定向只為方便大家,只要不影響其他條目,多一點也無妨,即使是外語。Stewart~惡龍 15:43 2007年2月9日 (UTC)

这件事吧,如果其他语言已经有了THE IDOLM@STER (Xbox 360)这个条目而且有指向中文的跨语言链接那么这个重定向删了也可以,如果其他语言没有,我认为应该保存,方便查询嘛。--Mukdener|留言 21:58 2007年2月9日 (UTC)

本人意見同Stewart,「THE IDOLM@STER、ささきむつみ」的使用率和認知程度遠遠超過翻譯名稱,甚至Koge-Donbo還不是原文(原文為コゲどんぼ)。只要在沒有達到Wikipedia:重定向裡規定的刪除標準,為了方便查詢與避免重複創建等有意義的重定向,都應該保留下來才對。--RalfX) 03:48 2007年2月10日 (UTC)

有時雖然譯名被接受,例如像Biohazard,雖然有中文譯名為生化危機惡靈古堡,但有時會直接使用Biohazard也不錯,再重新討論相關問題嗎?--費勒姆 費話連篇 04:07 2007年2月10日 (UTC)

竊以為,既然已就此事辦過投票,結果確定,除非另有新觀點,否則就不宜再重新討論,以避免投票討論公正性受損。雖然我也有很多理由想支持原文重定向。--WiDE 09:34 2007年2月10日 (UTC)

  • 同意票與反對票之百分比為:65.9%:34.1%,同意票數未達超過3分之2之形成決議標準,該項表決方案未成為中文維基百科的決議。--孔明居士 13:59 2007年2月10日 (UTC)
那就再辦一次投票吧。-- 百楽兎 15:36 2007年2月10日 (UTC)
(+)支持再举行一次投票。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:36 2007年2月11日 (UTC)
那麼我打算將一些重要的事物重定向好了,既然並非正式分針的話,那麼即是沒反對非中文重定向。--費勒姆 費話連篇 15:37 2007年2月10日 (UTC)
支持再進行討論和投票。希望能有較明確的方針。個人是支持保留原文重定向--ffaarr (talk) 13:16 2007年2月11日 (UTC)
贊成,也應該確定清楚原文重定向的目的,我將會提出方針,主要是名稱、日語異體字、國家名稱重定向等。--費勒姆 費話連篇 09:04 2007年2月12日 (UTC)
不過在進入投票之前,先要提出具體的內容。首先針對遊戲、電視節目、書物的原文。我還記得有維基人提及利用英語維基的Interwiki再回到中文版本,但是這可以扼殺了在中文維基搜索條目的可能。因為我在看香港的電玩雜誌時,以英文及其他語言為名字的遊戲,有95%的遊戲名稱不會翻譯。Biohazard的使用性高於生化危機,又以勇者鬥惡龍為例,很少雜誌會使用這些名字,大多直接使用Dragon Quest,如果將作品原名字重定向到原名,也不是壞事,反而方便了部份生活於外國的維基人(因為他們未必知道遊戲的中文名字),同樣地如果將The Simpsons重定向到辛普森一家,會大大方便有利於維基人的工作,至少不會跳到搜索頁面。
接著的就是日語異體字,像豊臣秀吉田中理恵這類的異體字的內容,有些異體字,特別在翻譯日語的條目。有不少維基人未必注意到這些異體字,像這類異體字的名稱,如果是保留日語原文,應不應該重定向?一些名人是不使用漢字像浜崎あゆみ應不應該重定向到濱崎步
跟著就是國家,個人認為將Italia重定向到意大利是沒有問題,但是對使用Italy就有保留,因為它並非意大利語的原文。如果將所有國家原文的全稱和簡稱重定向是沒問題,至於地理名稱,則由各維基人再次討論,我的理據就是這樣。--費勒姆 費話連篇 03:27 2007年2月13日 (UTC)
我支持將原文重新定向,理由大家已經說了。--阿仁 03:28 2007年2月14日 (UTC)

我認為先討論「有限度的原文重定向」就好,比如說,大多數的科學用語(生化物理、電腦科技...等等)在課堂上都是使用原文,沒有原文的重定向,對使用者反而是一種莫大的困擾,我認為這一類的急迫性就優於外來的遊戲、電視、電影及人名。科學用語能通過,並且定案之後,再來討論其它類別,急著討論全面性的原文重定向,極可能遭受阻力,再起爭端。--WiDE 07:21 2007年2月14日 (UTC)

要是這樣的話最好一次性作出討論,這樣的話會方便一些。--費勒姆 費話連篇 12:23 2007年2月14日 (UTC)
说一些(-)反对意见:
  • 在条目中,笑園漫畫大王麦当劳是有原文信息的,使用wiki的“进入”功能将自动进行“搜索”找到条目,其他搜索引擎也是如此,没有问题(我一般使用的是google的“site:wikipedia.org ***”)
  • 增加外文重定向有在条目中鼓励使用外文的倾向,这与中文维基的语言政策不符。在没有重定向的情况下,外文如Biohazardあずまんが大王是红字,看到的人还能主动去改成相应的中文;在有重定向的情况下,这些都是蓝字,在没有改动的情况下,外文可能充斥页面。
--Isnow 13:50 2007年2月14日 (UTC)
但是搜索未必在編輯後立即搜索,所以我提出一定規範阻止過多外文重定向。我的想法跟你相反,反而外文重定向有助修改頁面,因為並不是所有維基人知道那個東西是什麼?如果使用重定向,對編輯頁面有一定的幫助。--費勒姆 費話連篇 05:46 2007年2月15日 (UTC)
有一個問題是紅字易造成重覆條目,原因是可能有人會直接對紅字建立條目而不去查是否有相關條目--蒼空 翔 有事點我 17:33 2007年2月25日 (UTC)
是否鼓勵使用外文我想是見仁見智。但重定向確實有助於讓讀者知道有適當的條目存在、進而幫忙修改連結減輕編者負擔。--RalfX) 14:35 2007年2月14日 (UTC)

先舉出一些提案範例:

適合保留的原文重定向提議编辑

  • 學術專有名詞:科學用語、電腦技術等的專門用語,部分可能甚至是字典裡查不到的。如UunAbjad
  • 廣為使用的重要縮寫:在各種場合中被廣泛縮減使用的字彙。如DNASARSNASAMISGSM等。
  • 各種名稱:

說明與範例不夠仔細還請幫忙充實。--RalfX) 14:35 2007年2月14日 (UTC)

補充:動植物的學名也相當重要,因為有些人如專家般未必了解一般的名字。稍後再提交投票,並根據知名性而更改。--費勒姆 費話連篇 09:08 2007年2月18日 (UTC)

為了使這次投票結果達成共識,本人有一個提議,就是將各類投票分開,然後根據各項的投票結果而作出決定,不知道大家對此有沒有意見?

  1. 學術名稱:科學用語、電腦技術等的專門用語動植物的學名,這些詞語是字典裡查不到。
  2. 國際性:國際知名的企業、建築等。:像Yahoo!McDonald'sCoca-Cola等等。
  3. 日語異體字:並不是中文的漢字,例如像徳川家康田中理恵等等。
  4. 日語假名:コゲどんぼさいたま市浜崎あゆみ等等。
  5. 作品:原文名稱知名度遠大於中文譯名者,如Harry PotterTHE IDOLM@STERFinal FantasyElfen Lied等。
  6. 國家名稱:España(西班牙語)、Spain(英語)、United States of America(全名)等等。
  • 我想到的有六項,如果有補充的話歡迎提出。--費勒姆 費話連篇 12:40 2007年2月18日 (UTC)
  • 第3點建議修改為「日語異體字:中文字對應不全的漢字,或日語獨創漢字。如斎藤千和辻希美松嶋菜々子。」:主要是避免大量的異體字重定向。
  • 第4點建議修改為「日語假名:沒有正式的譯名,或譯名並不普及。如コゲどんぼ駒都えーじ等。」:浜崎あゆみ有相當普及的中文譯名濱崎步在,以下略。--RalfX) 15:32 2007年2月18日 (UTC)
需要:
需要大量建立這類重定向條目。如果與條目或其他重定向重複,就建立重定向。如果以後另有用途,改就是了。 -- Toytoy 16:20 2007年2月18日 (UTC)
「股票上市公司簡稱」和「重要人名常用縮寫」個人是持反對意見。--RalfX) 15:32 2007年2月18日 (UTC)
名字音譯很不好用,全名又可能太長。利用主要交易所(NYSE, NASDAQ, 中港台交易所 ...)的股票上市簡稱常常是很好用的線索。 -- Toytoy 15:53 2007年2月18日 (UTC)

像是CUBA現在重定向到中国大学生篮球联赛。這時就最好建立Cuba重定向到古巴。因為一個在冷戰期間很重要的小國家,絕對值得有個重定向方便大家查詢。 -- Toytoy 16:13 2007年2月18日 (UTC)

想象一下,当上面这些名字都做成重定向并充斥在条目中的时候,将是多难读懂啊~~~
  • 不能认同“重定向确实有助于让读者知道有适当的条目存在、进而帮忙修改连结减轻编者负担。”的观点
  • 仅有限支持“歷史造成的多種譯名”的重定向
--Isnow 21:43 2007年2月18日 (UTC)
  • 除了股票、人物略稱,其餘可考慮保留,否則我們在以在1 (數字)這個條目找到。香港聯交所上市公司1號是長江實業……假如遇上一個重定向的話,就可以成立消岐義。稍後我會再整理一下。--費勒姆 費話連篇 02:04 2007年2月19日 (UTC)
    • JFK很好,但德川家康是绝对没有意义的。因为在出版界并没有人实际使用这个和字。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:37 2007年2月19日 (UTC)
  • 再總結一下:,稍稍作出修改:
  1. 學術名稱:科學用語、電腦技術等的專門用語動植物的學名,這些詞語是字典裡查不到,例:Homo sapiens
  2. 國際性:國際知名的企業、建築等。:像Yahoo!McDonald'sCoca-Cola等等。
  3. 日語異體字:中文字對應不全的漢字,或日語獨創漢字。例如像辻希美田中理恵豊臣秀吉等等,並根據人物的知名度而建立,例如是征夷大將軍日本天皇而設立等等。
  4. 日語假名:因為譯名コゲどんぼ駒都えーじ杉崎ゆきる(雖然有普遍譯名,但出版社受到了原作者的壓力,勒令使用原名,加上有漫畫家沒有正式的漢字名)等等。
  5. 作品:原文名稱知名度遠大於中文譯名者,如Harry PotterFinal FantasyThe Lord of the Rings等。
  6. 國家名稱:España(原名略稱)、United States of America(全名)等等。
  7. 重要人名常用縮寫:JFKJRR托爾金等等。
  8. 人名以外的縮寫:WoWLoTR等等。
  9. 時區:UTC+8, GMT+8等等。

首先的是每一樣的提議需要獨立提議,支持者及反對者必須提出有效的意見有助參考,不設中立票,如要討論可在討論頁提出,每個提議需要通過三分之二的維基人贊成才可通過,此外在投票結束後,如果有其中一個方案獲得通過的話,我將會開啟一個重定向的專用頁面,以確定該類的重定向是否有效,並且成立審核小組,以免有維基人控制重定向的內容。 --費勒姆 費話連篇 06:23 2007年2月19日 (UTC)

移動完畢

我只支持重定向用於不著名的國家/地區,即使是烏克蘭和烏茲別克也算著名。古巴太出名,用不著以原名為重定向。阿布哈茲那些才需要這種重定向。--Xieza 09:44 2007年2月19日 (UTC)

投票中討論编辑

「日文異體字」區,Syn提出「樸璐美」的例子,應該是簡繁轉換下的「技術性錯誤」,實際上(繁體)中文字裡也有朴的。WiDE 寫於世界時間 08:39 2007年2月19日 (UTC)

只說「人名以外的縮寫」範圍過大,會變成マリみてこのみに等不合適重定向都能建立。--RalfX) 08:58 2007年2月19日 (UTC)

英語頭字語(例如IBM)應該要建立,或是DHT(分散式雜湊表)也是。不過這樣有可能有英語中心的嫌疑。--Jnlin討論) 09:01 2007年2月19日 (UTC)
前面也有提到,人名以外的縮寫範圍過大,我同意有限地開放縮寫,只是是否能建立一套審查準則?另轉換上的技術性錯誤,該如何解決?--Syn 09:16 2007年2月19日 (UTC)

關於以上的日文異體字的部分,可對照成中文的翻譯,我想應無爭議。如果本人堅持原名,那麼重定向應也無爭議。Jnlin提的觀點,讓我想到是否把3.4項日文的部分整合成為人名一項?我認為當沒有官方正式譯名,而原文名又普遍被使用時,建議英文或法文原名重定向是妥當的,當有官方正式譯名的產生時,再更改之。我認為對於使用者在搜尋資料上也不無幫助--Syn 09:16 2007年2月19日 (UTC)

贊成整合成一項。我的提議是「外國人名,當沒有官方(作者承認)或正式(出版社或代理商提供,愛好者譯名不算)譯名,或本人堅持原名時,得建立外語重定向。」--Jnlin討論) 09:22 2007年2月19日 (UTC)

其實以Jnlin在該區提出反對的意見中除非名字主人堅持使用非中文漢字,這一點根據我身邊週遭的日本人來說,幾乎百分之百不希望使用中文漢字,因為他們認為不同字會代表不同的人。舉例來說,「山縣」與「山県」都是屬於日本的姓氏,連唸法也相同,甚至在日本昭和59年後改訂了第二水準漢字之後,就只使用「」這個字不再使用「」。但是用於姓氏時,政府的官方還是要將他們按照原字登記,除非他本人願意改用「」,所以造成日本現在是有「山縣」與「山県」這兩個存在,也同時有人將他共用,在我所認識的朋友中就存在兩位同姓氏卻不字的人存在。類似這樣的例子不少,其他還有些是登記註冊的問題,例如上述的浜崎あゆみ或是我們最近編寫的大山のぶ代,或許他的本名就叫做浜崎歩大山羨代,但是他們在註冊登記時的藝名就是漢字加上平假名,在日本如果改成漢字甚至是以平假名來取代,絕大多數的人都是不會認同的。當然,這也只限於日本文化的方面,或許在中文使用者方面認為可以不需要去顧慮到那我也沒話說,只是個人認為雖然是中文維基,但是應該不是只限中文用戶才能查閱與瀏覽這麼狹義才對,尤其是在人名,多數日本人是將這方面當作一種尊重的基本。以上意見請參考!--by--阿佳暫時不囉唆! 09:34 2007年2月19日 (UTC)

因為是中文維基百科,所以我們必須假設「所有的用戶至少懂得中文」,但他不一定懂得日文(或英文、法文……),所以在文中除非不得已,否則應該盡量不出現非中文的詞彙。非中文重定向的功能應是方便查閱(例如頭字語縮寫)或是方便將內部連結修改為中文避免重複創建--Jnlin討論) 09:40 2007年2月19日 (UTC)
為什麼我們不能有非中文的詞彙?我們不是「海納百川」嗎?再說現在的提案是「重定向」,只是方便用戶搜尋而已。--あるがままでいい(talk) 09:42 2007年2月19日 (UTC)
英文百科有漢字嗎?日文百科有非日本漢字的中文嗎?李安在日文是ja:アン・リー,英文是en:Ang Lee,都不是以李安為條目名,也沒有李安的重定向。--Jnlin討論) 09:46 2007年2月19日 (UTC)
(註:後來發現日文百科有ja:李安的重定向。--Jnlin討論) 09:48 2007年2月19日 (UTC)
藤千和希美菜々子藤田等字屬於嚴重的異體字,是有需要保留的。--RalfX) 09:57 2007年2月19日 (UTC)
重複一遍「這是重定向的討論」!所以你提出英日維基百科不是以李安為條目名這句話有什麼特別意義嗎?我們不是在討論條目名稱,是「重定向」!--あるがままでいい(talk) 09:58 2007年2月19日 (UTC)
稍稍離題,確定國字已經無法成為重定向,舉一個日本很普遍的例子,平安時代的守護大名山氏,用作取代好像不太專敬他們,反而因為big-5不支援的字體只能作重定向。--費勒姆 費話連篇 01:29 2007年2月20日 (UTC)
確實無關,但英文維基百科確實沒有李安的重定向。--Jnlin討論) 10:11 2007年2月19日 (UTC)
日語有李字、日語有安字,弄一個叫李安的重定向有何稀奇?--Hello World! 10:29 2007年2月19日 (UTC)
方便查閱其實就像我在上面說的意見一樣,現在Unicode普及,很多人有都會使用複製搜尋字詞的方式來查詢,如果真的要達到方便查閱更應該要將原文的重定向加入,尤其是名稱方面屬於相當重要的一環,即使日文維基沒有李安的重定向,那或許也只是編輯者未做完全,更不代表中文就不應該或是不能做才是。--by--阿佳暫時不囉唆! 09:59 2007年2月19日 (UTC)
如果是這樣,我希望能加入但書「不可在條目內文中大量使用這類的重定向」。例如某電視劇條目中用到的應為松島菜菜子,而非松嶋菜々子(第一次提及時可以,但接下來就必須使用中文漢字)。也就是讓外國人名重定向的功能定義為「方便查閱」、「方便將內部連結修改為中文」,而非「條目內部連結使用」。另外也應該允許韓語、法語、英語……的人名重定向。--Jnlin討論) 10:15 2007年2月19日 (UTC)

我比較想討論重定向過多會造成什麼樣的「實質妨礙」,目前反方意見大多是某些重定頁不常用、太泛濫,或是與「中文維基的語言政策」相背。如果沒有什麼實際上的妨礙,我是支持全面重定向的。WiDE 寫於世界時間 10:29 2007年2月19日 (UTC)

其實我只是不希望條目內文出現這樣:DHT 是一種分散式的 Hash Table。常用 DHT 的軟體有 Bittorrent 等。其中日本山田あゆみ所撰寫的軟體アイうえお是現今使用率最高的 DHT 軟體。內文應該盡量用中文才對。--Jnlin討論) 10:34 2007年2月19日 (UTC)
有重定向的話,看到的人都可以協助改正為適合中文維基的名稱(因為重定向存在有依據。當然,這是有限度的允許)。--RalfX) 10:44 2007年2月19日 (UTC)
這也是我前面的但書所聲明的。--Jnlin討論) 10:52 2007年2月19日 (UTC)
我的意見是,我們討論的是「可否存在」,不代表通過了以後就「一定」要有這些重定向頁,有些原文沒有用到的的就不會有人去建,會有人建原文的重定向頁,表示那個人覺得這個重定向頁有用,那也沒必要再花力氣刪。當然內文的行文部分就如jnlin所說當然不能用非中文。--ffaarr (talk) 11:37 2007年2月19日 (UTC)
基本上同意Jnlin前面的但書「不可在條目內文中大量使用這類的重定向」。
但是英文的情況跟日文相反,翻譯文章時,大多是第一次用全名(附加括號簡稱),再來的文章都是用簡稱,視乎寫作習慣,愛用簡稱者,可能會一開始就沒用全名,簡稱的重定向頁則加強此一傾向。(不過這樣的情況應該不多)WiDE 寫於世界時間 11:40 2007年2月19日 (UTC)
我回應一下「重定向頁面太多」可能造成的實質妨礙。其一,就是容易造成歧義的產生。比方說粉絲是指影迷、歌迷或食物?如果是縮寫的重定向頁面的話,若無限制一定字數,那歧義的情形必定更嚴重。歧義少倒還好,一多起來我想有礙於使用者查詢資料的便利。其二,是使用者容易感到混淆,到底那個名字、詞對照到的頁面才是使用者想查的資料。諸如有人只認得原名,而不認得中文翻譯過後的中文名等情形,也是屢見不鮮的。--Syn 16:56 2007年2月20日 (UTC)

几个问题编辑

这个投票的影响无疑将是很深远的,会对维基百科今后的发展产生重大改变。我希望知道一些信息,以帮助我做出“支持”或“反对”的决定:

  1. 其他维基百科的做法
  2. 这样的分类处理是否完全?是不是将来会有没包括在内的条目?
  3. 是不是仅仅限于“重定向”?而不会影响中文主条目名?
  4. 最后,到底什么是中文?日文异体字是不是中文?“写真”是不是中文?“5566”、“2007年2月20日”是不是中文?“E=mc^2”是不是中文?“DNA”是不是中文?“GB”(国标)、“BIG5”是不是中文?汉语拼音(比如“zhong1 wen2 wei2 ji1 bai3 ke1”)是不是中文?-下一次登录 2007年02月20日00:12留言
Jnlin的回答编辑

就我所知:

  1. 英語百科沒有漢字的重定向,但拉丁語我就不知道了;日語百科有漢字的重定向(例如:李安成龍
  2. 會有有没包括在内的条目,到時可再發起針對這一種類的投票。亦即各種類型分開來考慮。
  3. 仅仅限于“重定向”,命名是要修改Wikipedia:命名常規
  4. 沒辦法回答 XD --Jnlin討論) 03:29 2007年2月20日 (UTC)
    • 補充:我認為全部都不是中文,尤其是寫真,它不是中文,不過是日語漢字而已 Chanueting 09:43 2007年2月24日 (UTC)
TO Jhlin:英語百科有漢字的重定向頁:[1]--winertai 15:54 2007年2月26日 (UTC)

意见编辑

对于这个投票,我基本都投了赞成票。但我想说的一点是即使议题通过了,也要顺其自然,如果有人创建了,不要删除就好了,不要耗费精力去建立一套完整的(当然永远不可能完整)庞大的外语重定向体系,甚至建立列表(我似乎可以预见这一定会发生),外语缩写有不同意思怎么办?难不成把英语维基的消歧义都搬到中文维基来?这样就偏离了中文维基的根本。放在那里,不去理它,建立的就建立了,不去删除,没建立的不要专门建立,甚至完善,有精力的话干点别的更有意义的事情(比如Wikipedia:专题/页面分类)。-下一次登录 2007年02月20日04:02留言

花絮:看到上面的bj->北京,我想起以前跟老外聊天,我说我在bj住过,老外跟我说北京最好不要这么缩写,因为bj=bl*w j*b。-下一次登录 2007年02月20日04:06留言

我全部投了赞成票,我支持这些重定向的原因是:重定向是轻的,也是多多益善的,甚至有时候这种多多益善是必要的。并且重定向也不应受相关条目名称方针的限制,因为重定向并不都是条目名称。重定向并不实质造成对现行方针的干扰,例如“原文作連結的內容不被修正”这样的实际后果并不是充分条件,因为重定向并没有限制你去修正它。同时我也极认同下一次登录对重定向的态度,不要刻意也没有必要去建立一套重定向体系。但如果有人建立就建立了,大多数情况下应当是原则上不删除,否则走删除流程。— fdcn  talk  2007年2月20日07:55 (UTC+8 2月20日15:55)

还有一个原则:一个重定向和一个主条目名不可以并列消歧义,一定是主从消歧义(有括号的形式)。-下一次登录 2007年02月21日04:34留言

雖然我大部份的投了反對票,但我也不贊成花費資源來處理這些重定向體系。另外,我看到很多人投贊成是因為方便讀者搜尋,但其實問題不在於重定向,而是在於維基的搜尋功能不太完善。——戰場之狼 04:35 2007年2月23日 (UTC)
我倒认为不在于搜索完善不完善,在于有些人把重定向以条目名称的标准来要求。我再重复一遍:重定向不是条目名称!就算搜索很完善了,一个对当前方针并不阻碍的并有帮助的重定向有什么理由不允许存在呢?— fdcn  talk  2007年2月23日08:08 (UTC+8 2月23日16:08)
害怕的是重定向的消歧義問題,重定向又消歧義看來很奇怪 Chanueting 09:38 2007年2月24日 (UTC)
重定向的消歧義應該要用「『ooo』重定向至此,若要查詢有關ooo這個字的其他意義,請見『ooo (消歧義)』」的方式。這種方式在別的語言版本已經行之有年,不懂為什麼拿到中文就會有問題? --あるがままでいい(talk) 09:56 2007年2月24日 (UTC)
这个模板就是{{redirect}}。— fdcn  talk  2007年2月24日12:59 (UTC+8 2月24日20:59)

另外,我总发现有些维基人在讨论问题时用特例来否定议题,比如在學術名稱重定向问题上,即使认识到双名法有权威性,但用“常见的动物如猫、虎或一些人人知道的模式种有必要做拉丁语重定向”这样的特例理由来做否定议题的理由。其实重定向的消歧义讨论还是有益的,虽然已有模板来修正它造成的问题,真正的问题是这个理由不构成对当前投票的否定,它相当于特例。再就是以不需要性质的理由反对重定向,这根本不能成为重定向不能存在的理由。比如以“已有中文名称”“反对異體字”“不可能有人使用”等,在Wikipedia:重定向中有這樣的文字:防止删除下列重定向……有人认为有帮助的重定向。你可能认为没有用,但并不能证明是别人说谎,可能你们浏览的方法不一样。

我本想就重定向问题写一个长篇的东西来,但时间不够。这里简单一说:这个投票本就错误的,限制重定向绝不应从这些用途角度来投票,重写向的限制应当是以“重定向带来的麻烦超过它的好处”来做为指导原则,例如错误严重的名称、有歧义、没有意义上的关联等。这些限制绝不可推广到对禁止某一领域。再一个就是相当多的维基人对重定向的意义认识不清,把它当作一个正式的名称来看待的,许多反对的理由基本上都是在陈述“不需要存在”而不是“不应存在”,事实上重定向只是一个技术手段,同模板一样,其本身并不构成维基百科的知识体系的一部分,我从没有见人们反对模板名称使用了英文法文的,因为大家知道针对知识自身的方针只体现在条目内容中。— fdcn  talk  2007年2月24日12:47 (UTC+8 2月24日20:47)

个人理解:
  • 以中文维基使用中文而言,比如以“已有中文名称”“反对異體字”“不可能有人使用”等正是不能存在的理由。
  • 以“重定向带来的麻烦超过它的好处”来做为指导原则,允许上述的重定向,将严重影响只懂中文用户的阅读。
  • 同模板不一样,重定向构成维基百科的知识体系的一部分,它们会出现在条目正文中,模板不会。
--Isnow 13:22 2007年2月24日 (UTC)
為什麼會「嚴重影響只懂中文用戶的閱讀」?小弟不才無法了解。--あるがままでいい(talk) 14:23 2007年2月24日 (UTC)
比方说,“あるがままでいい”的音形意,我都不知道,也不会输入,只能复制粘贴,让我如何理解和交流呢?--Isnow 15:30 2007年2月24日 (UTC)
Isnow兄,我还是不明白,你为什么要去“理解和交流”一个你不知道意义的重定向?你大可只关注阅读真正的条目,根本无须从该重定向来查找吧?该重定向只针对能利用它的人群,并不影响你阅读条目。OK,如果你说是内容中存在这么一重定向名称的链接,我们可以清理一下不那你反对重定向与建立这个错误链接的逻辑关系:
  • 对读者来说这个链接当然不好,但允不允许重定向都无法阻止这样的链接建立吧,差别当然是一红一蓝;
  • 那么,接下来当然是对编者而言了,以善意假定来说,一个编者知道这是重定向情况下,他不会建立这样的链接;反之,要捣乱的人也许是否允许非中文重定向无关;对无意者呢?红链接,“不知道”的人不太敢轻易改,蓝链接,知不知道的人都可以容易改动它;原“无意”的首建链接看到蓝的假象呢?对链接做方针性的规定。如果你认为方针不会被理会而具备不了“限制”性,呵呵,那我会对所有内容编写方针的效果都怀疑了。— fdcn  talk  2007年2月25日19:23 (UTC+8 2月26日03:23)
我認為,只要限制外文重定向不可大量使用於條目中即可避免Isnow君所提的問題。--Jnlin討論) 14:33 2007年2月24日 (UTC)
看到了您上述的“但书”,而我以为一旦重定向条目存在,使用将没有限制。--Isnow 15:30 2007年2月24日 (UTC)
以日文維基百科的使用情形看來,這種事情不容易發生,見成龍的鍵入頁面。--Jnlin討論) 15:53 2007年2月24日 (UTC)
说实话,中文维基是我看到的最严厉反对重定向的计划。中文维基使用中文,是知识体系为中文,不是系统构建纯为中文,对于重定向来说“已有中文名称”“反对異體字”“不可能有人使用”当然不是不能存在的理由,否则以同样逻辑模板等都必须是中文了。阅读是阅读条目,不是阅读重定向,重定向压根也不是用来阅读的,它是来用定位正式条目的,我得不出“严重影响只懂中文用户的阅读”的逻辑。其实上述的争议关键还是在于对重定向性质的认识,重定向根本不是中文百科知识体系的部分,它只是技术(定位)手段之一,除了条目内容的标题下方有一个提示说明来自哪一重定向外,重定向根本不出现条目正文中。条目正文出现的重定向名称不是因为重定向自身,而是因为条目内容的内在要求,并由维基的政策所限定,世界贸易组织正文中出现WTO字样,不是因为WTO这个重定向,而是这个事物需要在描述这一点,此外同一条目的多个正式名称也是这样的情况。维基从来没有要求必须体现重定向、必须包括每一重定向,比如条目中可以并列出现多个正式名称、原名等,但不会出现也不应出现拼写错误的名称或一些小众的称呼,但后者是重定向可以允许的。一句话,还是把重定向当成知识体系一部分发,当然也会得出否定的意见。— fdcn  talk  2007年2月25日17:17 (UTC+8 2月26日01:17)
至少我就想不明白,一个“老虎”的条目,多了一个Tiger的重定向后,老虎这个条目就变成不是中文的了?就不符合中文维基的政策了?Tiger重定向如何影响中文用户的阅读?重定向是重定向,条目内容是条目内容,两者不能混为一谈。请原谅我言辞的激烈,我认为我们中文维基在某种程度上对重定向有一种恐惧,请仔细想一想,重定向真的实质上影响了中文百科知识的政策了么?比如一个理由“会使条目中的链接不易被纠正”(且不论是否真的不容易被纠正),这是应当对内容进行要求的,通过制定Jnlin的“但书”政策来解决,把不允许重定向做为一刀切的解决方案流于简单。如我是一个英语母语者,想通过中文维基学习老虎的中文知识(这也应当是中文维基存在价值之一吧?),我输入tiger会快捷得多。当然有人会说,他可以通过英维的跨语言链接来进入,一则这效率实不高,二则万一这样的跨语言链接没有建立呢?事实上,这个跨语言链接某种程度上都不是知识体系的一部分,否则,中文维基的跨语言链接——一种提供非中文信息的手段——岂不也违反了中文维基的政策和纯洁性了?请站在一个读者的角度来看一下,你看一个条目时,它存在的或多或少的重定向影响你阅读了吗?能在条目中看到它所有的重定向了吗?我上面说过,我反对建立大而全的重定向,但是却不应反对别人建立非中文重定向,当有人建立一个重定向时,往往意味着这个重定向具有某种价值,在线百科比之传统百科的优势之一,就是提供了快捷方便性。你认为有些重定向没有必要时,并不意味着它对别人没有用,这时应当思考多了这个重定向,究竟对你阅读有什么混乱或危害,如不是,请理解上面我说“已有中文名称”“反对異體字”“不可能有人使用”不是不能存在的理由。当一个具体重定向带来的混乱大于它的好处时,是应当检讨并删除的,比如把“cat”重定向到老虎。但一个中文用户,他既然不会去输入tiger来寻找老虎,那么这个Tiger重定向对他来说就是nothing,不会影响这个中文用户的阅读并造成混乱,何不对这个重定向宽容呢?它或许对别人有益呢?— fdcn  talk  2007年2月25日17:58 (UTC+8 2月26日01:58)
原来是User:Fdcn误会了,我在上边的发言不是基于Tiger的重定向出现在“老虎”条目中,而是它可能出现在狮子泰格·伍兹等一系列相关条目中。--Isnow 18:59 2007年2月25日 (UTC)
Isnow兄,你说的这个我在上方刚回应了,请移步一看。我还是认为这应是对内容(中的链接)进行管理而非对重定向进行管理,因为这不是重定向的错而是链接的错。至于对链接进行管理有无效果,我举个例子,双重重定向也是我们不允许的,有时在条目正文中的这种链接也会引发阅读混乱,但我们目前的方式一是不允许双重重定向(这里是类比方针效果),二是开发bot进行改正。非中文重定向的问题在第二种措施上完全也可以有所做为。
另外,还请你不要在意我误解了你的一些谈话。我想,上面的长篇大论的文字对其它人还是有些意义的,这是我在投票过程中看到某些否定理由而进行的一些陈述。— fdcn  talk  2007年2月25日19:35 (UTC+8 2月26日03:35)
嗯,這樣的話,很多模板也要刪除,因為它們的名是都不是中文,中文維基真是自相矛盾。--費勒姆 費話連篇 08:58 2007年3月1日 (UTC)

快速刪除的標準编辑

若此投票通過,Wikipedia:可以快速刪除的條目的標準#重定向頁必須修改,去除「5.非中文標題。但是非常知名的縮寫或者只有非中文名稱的,不在此列。」,改為參考投票結果。--Jnlin討論) 14:44 2007年2月20日 (UTC)

另外,Wikipedia:刪除守則內有說:

不要把重定向頁提交刪除,除非有它引起的麻煩超過它的好處。

--Jnlin討論) 14:45 2007年2月20日 (UTC)

我認為很多提交重定向頁的維基人並沒有讀到這一文字。另外,快速刪除標準的重定向第5條應當刪除。— fdcn  talk  2007年2月21日20:54 (UTC+8 2月22日04:54)
一言道盡紛爭始末。--RalfX) 15:41 2007年2月20日 (UTC)

「5.非中文標題。但是非常知名的縮寫或者只有非中文名稱的,不在此列。」一項由User:Shizhao所加入,但是討論頁沒有留下相關訊息,若無法提出合理的討論結果(共識),則該項不應該被添增在方針內。--RalfX) 08:56 2007年2月25日 (UTC)

外文重定向的范围编辑

本次投票关于外文重定向范围似乎说明不清。外文重定向是只涉及非中华文化事物,还是包括中华文化的事物在内? --百無一用是書生 () 07:29 2007年2月25日 (UTC)

  • 主要是外國事物,因為大多數大中華地區的事物也至少有一個漢語的正名,希望你能夠了解。--費勒姆 費話連篇 14:00 2007年2月25日 (UTC)
    • 呵呵,包括中华文化的事物在内又何妨。— fdcn  talk  2007年2月25日18:40 (UTC+8 2月26日02:40)

一些想法编辑

外文重定向不是不能有,而是应该有个限度。我有两个疑问:

  1. 外文重定向以什么语言为主?英语?还是该事物所在国/文化的语言?例如莫斯科是只用俄语重定向,还是只用英文重定向,或是二者都用?
  2. 承第一个问题:无论使用什么语言重定向。除非该事物的外文名称在中文环境下也大量使用(比较普遍的例子就是许多电脑软件名称、缩写等),其它使用重定向似乎和维基百科不是词典的方针冲突。维基百科是百科全书,它不是解释外文的词典(例如英汉词典),大量的外文重定向所起到的作用实质上变成了词典,这应该是wiktionary的任务。如果一个事物存在多的中文名称,完全可以通过重定向解决。

--百無一用是書生 () 07:02 2007年2月25日 (UTC)

我覺得「重定向」不是「詞典」的功能而是一種「索引」的功能,只是便利讀者而已。舉例而言,我手上的紙本簡明大英百科中文版,有一整本的「英文索引」,要沒有這本索引全用中文的話,對我來說大概會非常難查。--ffaarr (talk) 07:41 2007年2月25日 (UTC)
PS: 另外,请尽量不要以其他语言版本存在的个别外文重定向作为讨论的依据,除非该语言版本有很明确的关于外文重定向的方针规定(因为个别的外文重定向无法由此断定,这些重定向是特意保留的,还是没有被及时发现而残存,没有来得及删除的)--百無一用是書生 () 07:02 2007年2月25日 (UTC)
這點贊成,應該要找實際的方針參考,也很想知道是否有其他語言版本有明確提到「外語重定向」應否刪除。--ffaarr (talk) 07:41 2007年2月25日 (UTC)
日文百科的方針在這裡,供各位參考,我想比中文百科還要開放許多。--Jnlin討論) 13:53 2007年2月25日 (UTC)
我们也可以看看英维的作法,对重定向的删除政策在en:Wikipedia:Redirects_for_deletion#When_should_we_delete_a_redirect.3F(即en:Wikipedia:Redirect/DeletionReasons),这基本与中文的Wikipedia:重定向#我们什么时候删除重定向?的内容一致,里面没有提到要删除非英文重定向,在其快速删除方针中en:Wikipedia:Candidates for speedy deletion#Redirects列了三个理由,也没有反对非英文重定向,特别在第三点上还说明“However, redirects from common misspellings or misnomers are generally useful, as are redirects in other languages.”这个other languages是什么呢?它指向一个分类en:Category:Redirects_from_alternative_languages,我建议中文维基人都看一看这个只有重定向的分类,里面的非英文重定向五花八门,各个语种的都有。他们特意为非英文的重定向写了一个模板en:Template:R from alternate language,以进行归类。我看了好几个中文的重定向,比如en:魏武帝en:儒学en:内蒙古en:北京en:中华民国en:鄴等等好几百个,其它语言的更多,这些重定向建立时间都有二年以上的,这已经不能解释为“没有被及时发现而残存,没有来得及删除的”。— fdcn  talk  2007年2月26日12:01 (UTC+8 2月26日20:01)
我干脆认为非中文重定向不需要定什么限度,真要有限度,也是对所有重定向都起作用的不能引起混乱和错误。非中文重定本身与维基是不是中文维基没有关系,重定向只是一个定位技术手段,与词典功能差得远,否则,跨语言链接的存在岂不也让中文维基变成词典了?请不要与条目名称与条目内容(链接)混为一谈,允许重定向的名称不意味着条目内容中允许这样名称的文字(包括链接)。— fdcn  talk  2007年2月26日05:34 (UTC+8 2月26日13:34)
我有兩個問題:
  1. 何種名稱的重定向或消歧義項目應該刪除
  2. 是否容許有例外
另外想問問各位對海岸線 (消歧義)的看法(台鐵海線名稱使用多於海岸線)--蒼空 翔 有事點我 18:02 2007年2月25日 (UTC)
基本的刪除與保留原則載於Wikipedia:重定向。消歧義則沒有特別需要刪除的理由(未發現刪除辦法)。--RalfX) 11:31 2007年2月26日 (UTC)
稍稍題外話,讓你們見識一下重定向使用情況(註:隨頁面更新可能會出現不準確的情況)

—以上未簽名的留言由費勒姆對話貢獻)於2007年2月27日 11:20 (UTC)加入。

关于bot编辑

User:Fdcn在“2007年2月25日19:35”提到了使用bot进行修订页面中的重定向,以我理解:

  • bot将修改页面中的链接内容,直接以目标条目名显示(除非使用[[AAA|BBB]]语法)
  • 重定向页将没有链入页面(除非bot还没有照顾到)
  • 重定向页的功能对读者而言,仅在于搜索,将不以明显的方式出现在页面中(这解决了我上面提到的一些反对意见)
  • 重定向页的功能对编者而言,仅为一个暂时链接,并让bot修订

我非常支持这种bot,并希望它们本次投票后就能开始工作。--Isnow 13:39 2007年2月26日 (UTC)

你说的第一点,是这样的,对于链接[[重定向名]]将修正为[[正式条目名]],对于链接[[重定向名|描述]]将修正为[[正式条目名|描述]],这个描述应保持不变,描述再有非中文等错误,那已经与重定向完全无关了。
不过,并非所有的重定向名称链接都要转到条目名称上,比如简繁之别、同一条目的多个正式名称,前者可以依靠算法,后者只能人工在bot客户端添加数据。不过也不是大不了的事,因为bot把重定向链接转成条目名称链接也没有大错。嘿嘿嘿,既然User:下一次登录投了不少赞成票,辛苦一下他吧。— fdcn  talk  2007年2月26日14:26 (UTC+8 2月26日22:26)
嗯,看了英维基的做法-en:Category:Redirects,我知道应怎么做了,应当建立Category:重定向分類,在它下面再分別建立Category:非中文重定向Category:錯誤拼寫重定向Category:別名重定向Category:模板重定向……等子分類,當然也不必求大而全。bot可以只針對Category:非中文重定向Category:錯誤拼寫重定向這樣不允許在正文出現的重定向進行自動更改就可以了。
我先試著建立一些用於這些重定向頁面的模板。— fdcn  talk  2007年2月27日12:27 (UTC+8 2月27日20:27)
(!)意見:bot还需要一个功能,就是所有的重定向页只能有(1)重定向目标和(2)[[Category:AAA重定向]]两部分内容,避免隐藏信息。--Isnow 15:12 2007年2月28日 (UTC)
{{非中文重定向}}无效:
--Isnow 20:38 2007年2月28日 (UTC)
不明白,这个有效啊,你看不是已归类了吗?另外,重定向页面本来就是除了重定向,其它的内容都不显示的。模板的文字内容只是在编辑预览状态下给些提示,聊胜于无。— fdcn  talk  2007年3月1日05:42 (UTC+8 3月1日13:42)
那为什么使用模板,而不是[[Category:AAA重定向]]?--Isnow 08:53 2007年3月1日 (UTC)
一個合理的解釋是,模板的寫法比分類容易,而且可以避免很多錯誤拼寫或遺漏[[]]的情況。--RalfX) 10:32 2007年3月1日 (UTC)

觀念编辑

每位維基人對重定向的認識差異頗大,在此重新列出與重定向廢存相關的事項方便閱覽,希望有助於釐清觀念。

from Wikipedia:重定向#我们什么时候删除重定向?

要删除重定向,应当符合下列条件。(但也可能有例外)。

  1. 理由不充分(unreasonably)的重定向,令使用者利用搜索引擎不容易找到相关的词(见m:redirects in search results — proposed software changes中减轻此影响的提议)。
  2. 容易引起混乱的重定向,如因为在某个来源当中,安德鲁偶然得被称作亚当,就将“亚当·本·史密斯”重定向到“安德鲁·本·史密斯”,容易造成与亚当·史密斯的混淆,所以应该删除。
  3. 冒犯性的重定向,例如,除非“某人是失败者”在条目中有论述,将“某人是失败者”重定向到“某人”就属于冒犯性的重定向。
  4. 没有意义的重定向,如将[[粉红色的大象正在画雏菊]]重定向到
  5. 不是同一性质栏目条目的重定向,如将一条目重定向到用户页面或维基百科名字空间。
  6. 如果重定向是中断的,就是指向的页面已经不存在,可以立即删除,但是您应该首先检查一下是否有其他可以重定向的页面。

但是要防止删除下列重定向

  1. 有许多页面历史的重定向,如果重定向是因为更改页面名称,页面历史中存有改名信息,出于某种理由你需要删除重定向,则应该将页面历史复制到指向页面的讨论页中。更改名称的页面历史是有用的,如果对名称存在讨论会更有用。
  2. 如果将复数名称重定向到单数名称中,或将拼写错误重定向到正确名称,将错误名称重定向到正确的名称中,或重定向到同义名称中,都会意外链接有所帮助,并可避免编写重复条目
  3. 可以帮助搜索的重定向
  4. 删除会导致破坏内部或外部链接的重定向。基本没有理由删除历史上曾用过的大写字母链接。
  5. 有人认为有帮助的重定向。你可能认为没有用,但并不能证明是别人说谎,可能你们浏览的方法不一样。
  6. 指向复数或单数名称中的重定向。
  7. 从一个旧的部分条目中到一个整体条目的重定向,尤其是关于国家的一些合并到一起的条目。

例如将Dubya(因为布什经常爱说ya,ya,美国人为他起的绰号)重定向到布什可能有些人认为会是冒犯了,但可以产生意外链接防止出现重复条目,对某些人也有帮助,就不应该删除。

from Wikipedia:删除守则

不要把重定向頁提交刪除,除非有它引起的麻煩超過它的好處。

from Wikipedia:可以快速删除的条目的标准#重定向页

  1. 重定向页指向不存在的页面。在删除一个重定向页之前,检查该重定向页是否可以指向别的目标,使得其有用。
  2. 通过将用户页移出条目名字空间而建立的重定向。(有时新的维基人偶尔会在主条目空间创建用户页。使用“移动”页面工具将用户页移入用户名字空间会保留页面的历史,考虑在删除作为移动结果的重定向页前,保留一到两天。)
    • 共识是应该删除该重定向页,以便把其他一篇没有争论的文章移动到这里。
  3. 最近创建的作为错误拼写的结果(在一个页面移动过程中或之前)。这并不包括共通的拼写错误,共通的拼写错误是被认为有用的。
  4. 故意破坏的结果(如将一个页面移动到一个没有意义的标题上,当重新移动会正确的名字,就会留下一个重定向页)。
  5. 非中文标题。但是非常知名的缩写或者只有非中文名称的,不在此列。(是項增加的條件不充分。未發現討論的共識)

重定向是個方便檢索、避免重複條目、幫助意外連結的工具。基本上除了不合適的應該刪除以外,其他會有幫助的重定向則是不需要特別清除,這是英文與日文維基共通的原則。在上面User:FdcnUser:Jnlin等人也舉出了相當多的事實,除非產生的麻煩大於好處時或上述刪除辦法所列理由我們才需要提出刪除請求,保留力氣作更多有助於維基發展的活動。--RalfX) 09:00 2007年2月27日 (UTC)

议事建议编辑

我看到许多单项的投票都非常相近,说明意见很不统一,离共识还远。既然共识才能成为方针,那么投票结束后是否形成方针就应慎重行事,就单项而言,不能仅为简单多数的一方意见为准,只有超过至少三分之二以上的意见才应作为制定的依据。

我总觉得,对于重定向,还需更多的时间来形成共识,至少,对重定向的作用与性质这个根本的认识要多加讨论与思考。应当多看看非中文维基的作法,虽然仅供参考,但收集齐了也许能促成认识上的统一。— fdcn  talk  2007年2月25日18:25 (UTC+8 2月26日02:25)

  • 如果可能,我想知道這議題通過後,對以關注刪除條目為主的維基人或管理員(例如書生兄)會不會造成相當大的工作負擔與困擾(判斷重定向頁名稱正確與否與資料出處)?對中文維基的資料庫負荷量會不會變得很大。個人認為,此議題討論基準或許可以從「不要把重定向頁提交刪除,除非有它引起的麻煩超過它的好處。」這守則著手。也就是共識討論之發起點應從,若普遍允許建立非中文重定向頁面後,引起的麻煩會不會比好處多?--winertai 06:46 2007年2月26日 (UTC)
    我倒觉得,对非中文重定向进行清理和删除才是一个更大的体力活,更外,鉴别重定向是否正确麻烦了编者方便了读者,两者比较你觉得谁更大?— fdcn  talk  2007年2月28日19:14 (UTC+8 3月1日03:14)
    我看法與你略同,所以我對於此提案,部分投支持票部分投反對票。因為我認為若重定向後所方便的讀者寥寥無幾,且不易鑑別正確性,還不如避免謬誤的避免外文重定向。(例如拉丁文,阿拉伯文,日文等原文)--winertai 11:38 2007年3月1日 (UTC)
    • 整篇看下來,我想我們就只要決定何種重定向需要提刪去個別討論,其他的重定向放著就好,不需要討論何種重定向需要存在,我的想法就是「原則上不要建立非大五碼的重定向,但除以下狀況應提刪外除非有正當理由不應任意提刪(後略)」--蒼空 翔 有事點我 12:11 2007年2月26日 (UTC)
      • 我也持类似的观点(你的大五码是什么意思?这里是unicode,与big5或GBK等无关),这个投票的来历我不清楚,但中文维基确实存在着对非中文的不容忍,以前好象有一次投票肯定了这种不容忍,至少在Wikipedia:可以快速刪除的條目的標準#重定向頁中形成了文字。我认为,一应当取消这个不容忍,二是应当把Wikipedia:重定向上升为方针,里面对重定向的删除列举我认为已很全面了,对非中文进行的讨论与限定走了歪路。— fdcn  talk  2007年2月26日12:20 (UTC+8 2月26日20:20)
      • 是這樣的,很可能有用戶的電腦是用大五碼(Big-5)而無法輸入其他文字,如此若條目名稱是其他類文字(如GB中更多的部分)的話就不方便許多,過去日文也看過因為日文漢字沒有的台灣車站,先用其他字代替條目,在文中說明,當然和這裡清況可能不同...另外是提刪的結果要列入判例作為往後的參考...--蒼空 翔 有事點我 13:56 2007年2月26日 (UTC)
  • 如果這次投票結束後,仍有新討論的話,我想是否直接從重定向是什麼?開始討論吧。我認為重定向是便利的,當然有重定向方針,不代表一定要全面建重定向,而是有需要才建,有人建就表示有需要。需防堵的,只是一些來搗亂的,以及如何認定是否該刪除。如需刪除,就比照刪除原則吧。以日文或英文wiki裡談到的重定向頁,都算是寬鬆而沒有特別設限。英文wiki甚至設立了打錯字的重定向頁。--Syn 17:15 2007年2月26日 (UTC)
  • 新的討論就難免了,因為新來的維基人可能會質疑這些重定向。--費勒姆 費話連篇 01:22 2007年2月27日 (UTC)

对投票后的议事“投票結果後更新Wikipedia:重定向的頁面。”我还有一点修正意见,我觉得:

  1. 如果是允许这些重定向的肯定投票结果不必更改现在的Wikipedia:重定向文字,因为现在的文字已明确说明其他语言是重定向用途之一并要求不得轻易删除别人建立的重定向。这里只需给Wikipedia:重定向打上{{policy}}标签表明它是正式方针即可,同时取消Wikipedia:可以快速删除的条目的标准#重定向页的第五条。
  2. 如果是不允许这些重定向的否定投票结果,则修正Wikipedia:重定向Wikipedia:可以快速删除的条目的标准#重定向页

 fdcn  talk  2007年2月28日12:05 (UTC+8 2月28日20:05)

我对上述重定向都是投了支持票,我觉得重定向多了只能更方便查找,使百科全书更容易被利用。既然用纸印刷的百科全书都不惜用1/10的篇幅做索引,我们为何不能容忍更多的重定向,重定向实际也是一种索引的方法。但是我想对中文维基的投票说说我的想法,几乎所有的投票,支持票没有问题,也可以不写理由,但只要有反对票,一定会有人予以回应、反驳、说服、解释,虽然几乎没有一个反对票是被这种回应说服反水支持的。民主的真谛应该是:能甘心服从多数;能容忍和自己不同的意见。儒家的传统可能从来没有民主的观念,所以只有儒家文化圈内的国家议会会产生牛步战术、全武行大打出手、鞋子满天飞,这都是不甘心服从多数,不允许和自己见解不同的心态作怪。见到反对的意见立即予以反驳、解释、说服也是这种心态,这是不符合民主程序的,也是不礼貌的,自己的见解可以在自己的支持票下阐述,也可以到意见区详细表达,但不应该到其他人的反对票下反驳和解释。虽然在其他合适的地方,不同意见完全可以互相辩论,批驳,但投票就是投票,不是辩论区,不管其他人有何种理由,也得尊重人家的投票权利。--方洪渐 03:45 2007年3月7日 (UTC)

我想問個問題,中文維基的提刪好像是討論沒有實質結果就等於同意刪除,似乎應該要保留那些沒有結果的條目--蒼空 翔 有事點我 19:03 2007年3月7日 (UTC)

費勒姆的意見编辑

投票快結束,在此稍為總結一下。如無意外的話,將會有兩類重定向不獲通過。看過了支持者和反對者的意見後,反對者的意見會擔心將會成為XX語維基百科,但是如果重定向並沒有與其他領域衝突的話(像動物學名),重定向應該可以使用。我最不想見到的是有重定向建立後刪除,然後又被人建立刪除,最終被迫保護面頁,相信大家也不想願意見到。有些提議我是根據toytoy提議所改良,因此我是根據他部份的提議而作出改良。不過其中一類國家重定向有不少反對者提出可以接受簡寫,個人建議在該重定向不能通過後,可以使用簡寫重定向。--費勒姆 費話連篇 06:44 2007年3月14日 (UTC)

投票結果编辑

  1. 學術名稱:29票支持,9票反對,支持率為76.31%,方案獲得通過。
  2. 國際性:30票支持,6票反對,支持率為83.33%,方案獲得通過。
  3. 日語異體字:25票支持,11票反對,支持率為69.73%,方案獲得通過。
  4. 日語假名:27票支持,9票反對,支持率為75%,方案獲得通過。
  5. 作品名稱:27票支持,8票反對,支持率為77.01%,方案獲得通過。
  6. 國家名稱:12票支持,17票反對,支持率為41.38%,方案未能通過。
  7. 常用人名字宿寫:14票支持,9票反對,支持率為60.87%,方案未能通過。
  8. 人名以外的縮寫:23票支持,3票反對,支持率為88.46%,方案獲得通過。
  9. 時區:23票支持,6票反對,支持率為79.31%,方案獲得通過。

雖然國家名稱的重定向未能通過,但是不少反對票的維基人支持將國家的縮寫改為重定向,因為個人希望可以將ISO及國際奧委會縮寫保留重定向。而時區的的重定向則以這樣處理GMT+8重定向到UTC+8协调世界时+8

謝謝你們的投票,個人將會成立一個專門負責刪除重定向頁面的內容,如果有任何查詢,歡迎在此提出討論。--費勒姆 費話連篇 06:47 2007年3月15日 (UTC)

剛剛想到一個問題,請問一下除了已通過項目之外「其他」的非中文重定向要怎麼處理?是應該提交刪除後再個別討論嗎?--ffaarr (talk) 06:56 2007年3月15日 (UTC)
我將會這樣作,除非該重定向的重要性很大,不久將會成為一個專門檢討重定向的頁面。--費勒姆 費話連篇 07:07 2007年3月15日 (UTC)
最終結果:再經討論後,我們應該不刪除所有原有重定向,但希望各位維基人跟隨是次投票結果決定是否成立中文重定向。--費勒姆 費話連篇 12:04 2007年3月28日 (UTC)