讨论:弥助
Sameboat在话题“可否帮助检查参考资料真确性?”中的最新留言:8小时前
![]() | 弥助曾于2018年7月26日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
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本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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新条目推荐讨论
- 日本战国大名织田信长麾下的黑人武士是谁?
- 说明:重写了条目。从英文和日文版本翻译,但未包含原创研究和缺乏来源的内容。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年7月18日 (三) 04:57 (UTC)
- (!)意见:好像没看到“他也是日本史上第一位外籍武士”的来源?-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月18日 (三) 06:06 (UTC)
- 虽然那是对的(因为很显然 囧rz……),但因为我手头没有直接来源,就删掉了。(日文条目有陈述理由,但看起来有原创总结的嫌疑。) --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年7月18日 (三) 06:16 (UTC)
- (+)支持:条目来源充足、脚注使用得宜、分类适当、新建条目或近期重大更新,其他亦符合标准。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月18日 (三) 06:32 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月18日 (三) 14:19 (UTC)
- (+)支持:
我一直看成弥勒内容非常全面,来源充足且语句通顺,话说这个人的故事也太传奇,可以写小说了。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月19日 (四) 03:43 (UTC) - (+)支持:符合DYK标准,来源可靠--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月19日 (四) 05:21 (UTC)
- (+)支持,符合标准。Walter Grassroot(留言) 2018年7月19日 (四) 05:27 (UTC)
可否帮助检查参考资料真确性?
编辑
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英维正怀疑Thomas Lockley的写书籍的真确性,所以可以拜托懂日本历史的维基帮助检查吗?--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党! 2024年7月20日 (六) 06:34 (UTC)
- 我粗略看了一下但该讨论并非讨论Lockley是非牵涉到篡改维基百科条目,仅仅是其著作中的细节,甚至是英文的“samurai”与日文的“侍”不是完全同义,所以个人觉得没有什么看点。很遗憾暂时还是没看到有日本的主流媒体甚至是小报报导Lockley篡改维基百科条目和网络请愿反篡改历史诸事,所以现阶段我们只能干等。--同舟(论 · 历) 2024年7月20日 (六) 07:27 (UTC)
- 但是中文已经有了,而且昨天日推已经炸了,我们怎么办?--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 个人非常不倾向使用任何中文(不论是大陆、台湾还是港澳)媒体的来源,除非是中文媒体亲自访问具备相关知识的日本历史学者,如果只是单纯收集社交媒体的反应的报导那就没有收录价值,特别是网络已经出现了针对个别表态人物的政治立场的人身攻击。--同舟(论 · 历) 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 问题1.Lockley已经SMS上删号跑路了(X 也就是twitter,昨天我看到是加锁保护了,现在已经有人发现说号不在了)
- 问题2.说其本人已经被日大开除了(这个可以去日大官网查询教授列表)
- 问题3.NHK将其相关的所有节目下架了(这就更麻烦了)
- 仔细对照了报道,提到了暗黑2制作人Grummz在twitter上的长文 https://x.com/Grummz/status/1814502931129160087、https://x.com/Grummz/status/1814689183342207154、https://x.com/Grummz/status/1815031446089978120
- 另外还找到了这个 https://www.youtube.com/watch?v=MK06ZxZIyi8 内藤阳介这履历,怎么也够得上说是个专家了。--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 07:15 (UTC)
- 个人非常不倾向使用任何中文(不论是大陆、台湾还是港澳)媒体的来源,除非是中文媒体亲自访问具备相关知识的日本历史学者,如果只是单纯收集社交媒体的反应的报导那就没有收录价值,特别是网络已经出现了针对个别表态人物的政治立场的人身攻击。--同舟(论 · 历) 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 但是中文已经有了,而且昨天日推已经炸了,我们怎么办?--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 且,lockley最大的问题,日文版条目是他弄的,反过来他在自己的书里又引用日文版的内容(意思就是维基媒体上提到了啊),结果日文版又引用他自己的书(毕竟出实体了)...
- 而且更麻烦的是,在查资料中发现,这事可能还和1619项目和DEI等概念相关(google说的)麻烦死了(忍不住想拿2024.11.5的某选举并案一起处理算了,反正谈到现在的GOP,这些啥的完全绕不开,这不是什么游戏问题、历史问题,这就是一政治问题了)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 07:24 (UTC)
- 既然已有相应模板提示内容可能不准确,建议先观望英维的RSN、讨论页及日维的讨论页,而非基于琐碎的资料仓卒作出决定。--SCP-0000(留言) 2024年7月23日 (二) 07:39 (UTC)
- 暂时英文版支持Lockley和弥助=侍的编者占主导地位。大英百科的弥助条目最近经历Lockley编修后,再由另一名编辑Ethan Teekah更新了该条目的语气,对于网络争议最大的部分已经被修改为非确定/有争议等,可以作为参考对象。--同舟(论 · 历) 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 今天看见的进展说 ubisoft和IGN都改口了,而他们都是支持DEI的...(头很痛,为什么好端端的会遇上要处理DEI相关的事情...)
- 仍然是可以从Grummz那边获得相关资讯吧,IGN是在他们自己的官推上,ubisoft是一个四页的道歉信?(对象是日文社群,来自刺客信条的开发小组)
- PS:玩家基本对半吧,一部分人不知道DEI是啥,知道的都很烦(因为没人想去想麻烦的事情,之前信用卡什么的已经闹的很大了,对欧洲区ip大范围的block)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月24日 (三) 06:08 (UTC)
- 这是关于弥助本身的历史身份的讨论,所以请不要将刺客信条/游戏业界的问题混进来。在历史研究上我不认为Grummz是一个可靠来源,例如他从日本社交媒体听到Lockley遭解雇的事情未经查证就在X上发布,但当被证实Lockley的日大的简介完好无缺他也主动将该X文删除了。--同舟(论 · 历) 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)
- 问题,UBI的刺客信条是一切的源头,回避源头问题是什么讨论?正是需要查证才讨论,否则就直接写上去了。
- 另外,查了日文,最普遍的说法,弥助是侍,而不是武士。这还牵涉到本能寺之变,查到的是,弥助没有切腹...(武士的话,那个时代的确很难想象)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月25日 (四) 07:52 (UTC)
- 单单因为刺客信条引起了网络讨论,并不代表维基百科的弥助条目就必须绕着刺客信条/Ubi来转,特别是只要牵扯到刺客信条的弥助信息都倾向夹杂未经查证的信息,例如上面提及过的Lockley未被日大解雇的事情,还有日本政府对于滨田聪参议员针对刺客信条的回应是官腔式冷处理,完全不如各网络用户吹嘘般已经得到政府重视、引发外交风波或展开调查(“対応できかねる”(拒绝处理)、“个别のゲームにコメントすることは差し控える”(不会对个别游戏发表意见))[1]。--同舟(论 · 历) 2024年7月25日 (四) 08:42 (UTC)
- 你还是再等等看,看到炒鱿鱼请愿联署开始几天了... 校方快出来必须给个说法了--我是火星の石榴(留言) 2024年7月25日 (四) 12:16 (UTC)
- 根据WP:NOTFORUM请尽量避免在条目讨论页谈论与改善条目的话题。不过作为最后回应,要求解雇Lockley的网络请愿已被中止[1]。--同舟(论 · 历) 2024年7月25日 (四) 12:56 (UTC)
- 你还是再等等看,看到炒鱿鱼请愿联署开始几天了... 校方快出来必须给个说法了--我是火星の石榴(留言) 2024年7月25日 (四) 12:16 (UTC)
- 单单因为刺客信条引起了网络讨论,并不代表维基百科的弥助条目就必须绕着刺客信条/Ubi来转,特别是只要牵扯到刺客信条的弥助信息都倾向夹杂未经查证的信息,例如上面提及过的Lockley未被日大解雇的事情,还有日本政府对于滨田聪参议员针对刺客信条的回应是官腔式冷处理,完全不如各网络用户吹嘘般已经得到政府重视、引发外交风波或展开调查(“対応できかねる”(拒绝处理)、“个别のゲームにコメントすることは差し控える”(不会对个别游戏发表意见))[1]。--同舟(论 · 历) 2024年7月25日 (四) 08:42 (UTC)
- 这是关于弥助本身的历史身份的讨论,所以请不要将刺客信条/游戏业界的问题混进来。在历史研究上我不认为Grummz是一个可靠来源,例如他从日本社交媒体听到Lockley遭解雇的事情未经查证就在X上发布,但当被证实Lockley的日大的简介完好无缺他也主动将该X文删除了。--同舟(论 · 历) 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)
- 暂时英文版支持Lockley和弥助=侍的编者占主导地位。大英百科的弥助条目最近经历Lockley编修后,再由另一名编辑Ethan Teekah更新了该条目的语气,对于网络争议最大的部分已经被修改为非确定/有争议等,可以作为参考对象。--同舟(论 · 历) 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 本条目中共有13处使用Lockley来源,我认为其中大部分没有问题
- 1. 信长称赞了他的健壮,并令自己的侄子给与赏赐。有待核查
- 2. 德川家臣松平家忠记录了弥助的名字和样貌。可改用《家忠日记》来源 完成
- 3-4. 对屏风和砚盒上人物身份的猜测
- 5-13. 对弥助出身的猜测--NandesP(留言) 2024年7月23日 (二) 11:37 (UTC)
- 事实上我认为出身一节可以删去,缺乏可靠来源,只有猜测--NandesP(留言) 2024年7月23日 (二) 11:52 (UTC)
- ^ 奥原, 慎平, 黒人侍「弥助」の仏ゲーム、文科省「公序良俗反するなら慎重に対応」 浜田聡氏に回答, 产经新闻, 2024-07-24 [2024-07-25] (日语)