讨论:毛泽东崇拜
Zetifree在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言:8年前
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本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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未通过的新条目推荐讨论
- 中国文革时期的主要发展之一的是什么个人崇拜?
- (~)补充:应 苏州宇文宙武 “无实质内容”批评,快速扩充内容(1,240至11,121位元组),过期小小作品的页面存废讨论模版应该不影响此处DYKC,关怀的是cult of personality 个人崇拜 的知识主题。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年7月28日 (四) 04:22 (UTC)
- (!)意见依照基本推荐资格,“被提删条目:已进入提删程序的条目不可被提名。如条目在被提名后才进入提删程序,则投票截止时间将延至提删讨论结束之后”--Wolfch (留言) DC14进行中 2016年7月28日 (四) 05:32 (UTC)
- 已取消, 不合要求:已进入提删程序的条目不可被提名。---和平、奋斗、救地球!留言・WikiNews于 2016年7月28日 (四) 05:36 (UTC)
毛崇拜条目应该做一个大的修改
编辑感谢创建此条目的努力。但由于话题很大,此条目内容需要大量扩充。目前内容基本停留在一种现象的片段。毛崇拜的造神运动是怎么来的,已经有大量的史料和见证人分析。毛崇拜较早时期,呼喊毛主席万岁,是毛自己先喊出来的。诸如此类的历史真实,期待创建此条目的同仁能再琢磨。本人虽然对此段历史有过研究,但是目前基本无暇再做细致的修正。还请谅解!另外,毛崇拜条目最好不涉及其他人的具体情况,如习崇拜。因为习近平集权以及中国局势的变化背景,与毛时代大不一样。虽然有人指责习近平搞个人崇拜,但局部和短期的表面现象,很难定义一个人究竟如何。鉴于维基人物方针,我认为应该删除此部分内容。不像毛崇拜,已经是经过历史长期验证的事实结果,并且由于这种崇拜,极大扭曲了中国人的思维,分不清好坏善恶,跟从领袖旨意作恶。--维基准天使-诗琳童(留言) 2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 中国20世纪后半叶最具重要性的准宗教运动,也是文革时期的主要发展之一的是什么个人崇拜?
- (~)补充:应 苏州宇文宙武 “无实质内容”批评,快速扩充内容(1,240至14,383位元组),cult of personality 个人崇拜 的知识主题。问句中的前半句是来自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全书来源,由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)
- (:)回应:自己创建的条目,非得等提删才知道扩充么?这跟我有没有批评有什么关系?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- (:)回应:跟你没关系,跟你的评判“无实质内容”有关系,所以我对事不对人的扩充了条目。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 05:08 (UTC)
- (:)回应:自己创建的条目,非得等提删才知道扩充么?这跟我有没有批评有什么关系?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- 这图根本看不出是什么啊。 --达师 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)
- @hat600:改了,这图用于此DYK行吧?--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 07:30 (UTC)
- (+)支持:符合标准--B2322858(留言) 2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)
- (-)反对:条目名称属于原创性研究,且对于毛的个人崇拜,滥觞于延安时期,作者的知识面显然太局促--Fayhoo(留言) 2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)
- 毛崇拜及习崇拜都并非个人原创,都有多方可靠来源支持(如专文周群、姚欣荣. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世纪》.),@Fayhoo:对于维基编辑的WP:NOR认识显然不足。至于Fayhoo说的“对于毛的个人崇拜,滥觞于延安时期”是否有来源支持?还是Fayhoo个人的“全面知识”的原创研究?若Fayhoo是毛崇拜专家,请不吝提供可靠来源以避免WP:OR。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)
- (+)支持:毛个人崇拜在中共党内也算是常识了,1981年的中共十一届六中全会即批评了毛的个人崇拜。而且毛个人崇拜远不止延安时期,文革初期是远比延安时期严重。故Fayhoo用户的反对理由难以成立。谢谢HANGTENG用户辛苦编写这一重要条目,内容丰富,符合标准,故在下表示支持。小莲庄处士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)
- (+)支持:符合标准。打倒中国共产党!恢复正统中华!毛粉必须死!--严正声明:坟前的丁香花强烈抗议大陆当局以任何理由屏蔽维基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)
- (&)建议:“毛泽东的中国是经典的个人崇拜政治文化”?--苏言竹者(留言) 2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)
- (+)支持:符合标准,毛主席万岁--北极企鹅观赏团(留言) 2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--耶稣会士张明山大师 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)
- (-)反对:汉语言水平不够,如“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一,源于宣传的力量”,请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科,不是英译汉维基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)
- (:)回应:不意外你的人身攻击,唯值得回应的是你攻击的部份是错的,那个来源是ref name="韩泰华1998",是中文来源,这条目也都是用中文及英文来源写的,不是译自英文维基百科。原书的引文为“红卫兵是鼓起青年人对毛泽东狂热崇拜的一种做法,毛泽东所需要的更多的个人崇拜还来源于宣传的力量。”看样子你攻击的不是本人是原作者?我现在在文本中改成“红卫兵是鼓动青年人毛崇拜的做法之一,这种毛泽东所需要的个人崇拜来源自于宣传”。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)
- 未看出来有任何“人身攻击”的地方,不符合标准汉语表达方式的地方确实很多。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)
- (:)回应user:Hanteng,第一次听说语文学不好不允许别人说,说了就是人身攻击。第一次看到抄书还抄出理由来了。我们是汉人,首先要学好汉语。你是编辑,不是抄书匠,人家作者汉语不好,你就不能改?如果要抄书,马路上随便抓个不是文盲的就会,何必劳烦hanteng来抄。第二,我反对的是以英语思维写汉语。我又没说这句话是抄自英文百科。你解释了半天等于白解释,文不对题。所以还是要多读书,读好书,提高自己的知识水平。识得唔识得啊?你改的这句话也不对,什么叫“人是一种做法”?红卫兵是个社会群体,社会群体是做法?那男人们是什么做法?女人们又是什么做法?所以,我真是替你捉急啊。而且你这两句话到底主语是什么?毫无逻辑,就像外国人说汉语,加拿大的大山知道吗?真是比你不知道高到哪里去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)
- @Legolas1024::中文标准的语法存有地区、专业领域等等的差异性,而你的原攻击/批评是“请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科,不是英译汉维基百科。”而那来源的作者是用中文写的。旁人自有评断编过写过几本中国还可以的出版社出的书的韩泰华 的字句是不是“像外国人说汉语”,重点是你若觉得字句有什么不满的针对字句来说,那来源的确是中国境内出版社出的,若你觉得不够好请提供改写建议,不要明示暗示说编辑或来源作者的水平不高。对人(维基编辑或来源作者)不对事(字句):方针WP:NPA对条目的内容发表意见,而不是对条目的编辑者。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)
- 那我理解了,汉语语法有海外地区的版本。但你的理解能力我真的无法理解。“请不要以英语思维来写汉语”这句话针对的是书写的思维,又没说是写英语。另外,你说语法有专业领域的差异性,这个我第一次听说,旷古奇闻。既然你举了个例子,那我来教你汉语表述,应该是“在中国较好的出版社出版过几本书的作者韩泰华”。另外,我针对的是事啊,是一个人汉语组织能力不高的客观事实。有些人啊,就是有被害妄想症,人家说一点事实就要跳起来,然后巴不得控告人家,成人了,有意思吗?--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)
- @Legolas1024:请举目前条目中仍不符您心中汉语语法的实例事实,已有多位编辑修过。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回应:不意外你的人身攻击,唯值得回应的是你攻击的部份是错的,那个来源是ref name="韩泰华1998",是中文来源,这条目也都是用中文及英文来源写的,不是译自英文维基百科。原书的引文为“红卫兵是鼓起青年人对毛泽东狂热崇拜的一种做法,毛泽东所需要的更多的个人崇拜还来源于宣传的力量。”看样子你攻击的不是本人是原作者?我现在在文本中改成“红卫兵是鼓动青年人毛崇拜的做法之一,这种毛泽东所需要的个人崇拜来源自于宣传”。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)
- (-)反对:条目全篇语法问题太多,根本不通顺,至少应该来遍顺稿,改正语法错误。--LISAN1233 留言2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)
- (:)回应:可否至少像下面给一些例子以方便讨论/改进。语法是否错误要和内容是否不习惯区分。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:08 (UTC)
- (:)回应:语法错误非常明显,这和内容无关。--LISAN1233 留言2016年8月3日 (三) 05:31 (UTC)
- @Lisan1233:已有多位编辑修过,请详读再指出目前条目中仍字句语法错误的实例。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回应:仍有诸多问题,如“通过宣传的力量以实现毛所需的个人崇拜”、“中国民众特别崇拜共产党、毛泽东、及解放军”、“毛装将普通民众思想革命化、鼓吹政治忠诚和极端个人崇拜,对领袖和国家顶礼膜拜”等等。--LISAN1233 留言2016年8月5日 (五) 10:55 (UTC)
- @Lisan1233:已有多位编辑修过,请详读再指出目前条目中仍字句语法错误的实例。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回应:语法错误非常明显,这和内容无关。--LISAN1233 留言2016年8月3日 (三) 05:31 (UTC)
- (:)回应:可否至少像下面给一些例子以方便讨论/改进。语法是否错误要和内容是否不习惯区分。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:08 (UTC)
- (!)意见:读不通,“宗教能量及活动都引导……(宗教能量??)”“毛崇拜的实践如著毛装……”“在毛死后以商品消费文化形式持续”“毛泽东统治的中国是个人崇拜政治文化的经典案例(中国是案例???)”“文革主要发展之一是,对毛泽东之个人崇拜超越历史先例”“1960年代的几次国庆日游行,在天安门广场毛泽东的巨大肖像供人敬仰(读了好几遍才知道意思)”“毛的名(太口语了吧)在广播中不断出现”“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一(红卫兵是做法???)”“相关的的政治传播???”“毛代表的是确定、自信、文化及政治统一及经济平等的年代(两个及感觉不舒服)”“产生一些不和谐的结果(好怪啊,而且措辞非中立)” --Dimuowosm(留言) 2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)
- @Dimuowosm:已有多位编辑修过,请详读再指出目前条目中仍读不通的实例,至于所谓的“措辞非中立”是要正确反映来源的评价,可靠来源对一事物的评值有正面有负面,不应淡化或强化才是中立。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- 读者第一眼看的是条目内容又不是来源。至于文法,反正楼上楼下已经说得很明白了不必再说。 --Dimuowosm(留言) 2016年8月5日 (五) 10:29 (UTC)
- @Dimuowosm:已有多位编辑修过,请详读再指出目前条目中仍读不通的实例,至于所谓的“措辞非中立”是要正确反映来源的评价,可靠来源对一事物的评值有正面有负面,不应淡化或强化才是中立。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (+)支持,符合标准,感谢贡献。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--Iflwlou [ M { 2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)
- (!)意见,强烈建议按照现代汉语语法全篇进行修正。我帮您改了一些,但不确定意思的语句还需要作者亲力亲为。--全麦面包 (请张嘴) 2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)
- (-)反对:有维护模板。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- 维护模板已消除,您的反对票或有失效的问题,请回应。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (-)反对,中文措辞不够通顺流畅,命名也值得推敲。这个议题还是值得写的,这一点要肯定。--Amazingloong(留言) 2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)
- @Amazingloong:已有多位编辑修过,命名有多方跨地域的来源支持,若你有其他文献中有不同更常见的命名,请提出。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回应,@Amazingloong:读到阁下意见后,我对全文措辞作了调整,请审核。小莲庄处士 2016年8月3日 (三) 17:29 (UTC)
- (-)反对,首先,措辞仍然显得生硬,有机器翻译痕迹,如“相关的的政治传播实践如国庆日及工人日的游行”(中国大陆无此说法)和“在1960年代的几次国庆日游行,在天安门广场上立有供人敬仰的巨大毛泽东肖像”(重复,啰嗦);其次,“毛的肖像最早在1944年出现在邮票上”一句突兀插入以文革时期为叙述主体的“具体实践”段落中,并且条目中也没有自1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述,只是插进了这么一句;最后,啥叫“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”?穿毛装和理想社会是啥关系?气绝仇怨终须报,忠介清明坞不回。越士三人湔闽耻,建德城外艳阳晖(留言) 2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)
- @Erquanmen:“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”可以见来源,西方1970年代反战左倾的思潮对毛治之中国有浪漫想像,文献很多,可以找来读。至于您所谓的“1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述”,你可以补充来源内容,目前我纳的可靠来源内容没有谈到1944年后马上出来的毛泽东崇拜。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--Alfredo ougaowen(留言) 2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)
- (-)反对:语言严重不通顺,缺乏校对,内容不完整。上边举的例子不说,数数全文有几个“(”,几个“)”?小莲庄处士提到了“毛个人崇拜远不止延安时期”,说明也承认延安时期存在毛泽东崇拜,请问全文可有“延安”二字?主编不想补充的话,条目请改名为“文化大革命中的毛泽东崇拜”。--哪位维基人能够一下打死五个? 2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)
- @Dingruogu:已有多位编辑修过,延安目前没来源,请提出,按维基惯例,若未来有独立成条的“文化大革命前的毛泽东崇拜”时,才需要将现有条目重新命名。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- 总体(:)回应:字词已整理;维基方针中的中立指的是要正确描述可靠来源的评价,而不是将正负面评价中立化成没有评价:“延安”内容仍未有来源所以不能加入以符合DYK的来源要求;若还有所谓的汉语字词或语法问题,请明确指出相关字词和句子,可以的话也谷歌或其他网搜一下,是否至少符合香港台湾的字词和语法,请勿太快下判断说不符合某一地区的汉语语法。请明确指出病句,或可以的话提供符合来源的内容写法。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)
- 历史学者高华的著作《红太阳是怎样升起的》即揭露了对毛泽东的个人崇拜至少始自于延安整风运动。--Amazingloong(留言) 2016年8月5日 (五) 08:27 (UTC)
- (!)意见,对于创建者深表感谢。不过由于毛崇拜的历史涉及问题之深广,难免在初建条目时存在种种不足,以待日后不断完善。我不赞同在此时加入习崇拜内容。毛崇拜是中国造神运动的必然,毛之后,江泽民崇拜也非常严重,直接将不伦不类的三代表写入党章,到处让江题词等等。在江泽民时期,江是中共常委的核心,党政军大权于一身,说一不二。到了胡温时期,江泽民不想让胡锦涛跟他一样有大权,于是中共实行九龙治水,九个常委分权,各管一摊,胡的权利是虚多实少,天下大局还是江家帮的。习近平上台后,不想再做小妾,于是要重掌大权,回复到江泽民那时候的权利集于一身,不然就摆不平老人干政和旧党绊脚。中宣部搞出一套崇拜的宣传,不过是中共一贯塑造偶像那一套的再次上演。但是,所谓习崇拜实际上无法跟毛相提并论,因为现在的中国人并不崇拜习,买习近平的像与买毛像都是个人表达,也没有政治压力,强制去买。这跟毛崇拜的政治高压完全不同。另外,毛崇拜的影响不局限在中国,早亚非拉地区都有,条目在以后的扩展馀地很大。作为历史条目,希望不与目前的时局的临时现象像掺和,就更具有历史感。--维基准天使-诗琳童(留言) 2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)
- (-)反对:挂有维护模板。galaxyharrylion(留言) 2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)
- (~)补充:应 苏州宇文宙武 “无实质内容”批评,快速扩充内容(1,240至14,383位元组),cult of personality 个人崇拜 的知识主题。问句中的前半句是来自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全书来源,由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)