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--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:16 2006年1月17日 (UTC)

關於對漢語諸分區的修改

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你好,歡迎你對漢語諸分區(諸方言)進行修改,但同時希望你參考漢語方言學的專門著作進行修改。網絡上的方言愛好者自起的方言分區名很多,請不要把這些沒有權威性的內容帶到維基來,謝謝。--rich4 | talk 01:08 2006年1月18日 (UTC)

分區方式的確很亂,但請選用通用的分區方式。--rich4 | talk 04:55 2006年1月18日 (UTC)
是。以前連條目的命名都不準確,有很多歧義,我已經作了一些矯正。 --Linguisting 04:59 2006年1月18日 (UTC)
官話 (標準語)是一個語種,而不是由眾多語種構成的方言/語言,你所謂的「明遷都北京後,官話分為南北兩大派,北方官話的通行範圍較小,以南方官話為主流。」是不對的。另外,希望你不要總是說「古代以南方官話為正朔」,這種說法實在沒有切實的依據。--rich4 | talk 08:41 2006年1月18日 (UTC)
發言之前請學點基本知識,去查一查各代漢人政權在受到外族入侵統治後為了追求正統進行的「正音」活動。 --Linguisting 08:44 2006年1月18日 (UTC)
你說的這句,和「官話」有什麼關係?望賜教。另希望回復到我的對話頁,以方便及時處理,謝謝。--rich4 | talk 08:48 2006年1月18日 (UTC)
你查了這些知識自然就知道了。正音的結果就是正音被確定為官場標準語。有什麽問題清在條目討論頁對話。謝謝 --Linguisting 08:51 2006年1月18日 (UTC)
是哪個條目的討論頁?我找不到。「正音的結果就是正音被確定為官場標準語」-- 問題在於,這和你寫的內容有什麼關係?我把它移動到官話發展史了,因為我們不能在討論單一語種的條目上,說另一件事情。
剛才看了一下,漢語標準語有點容易引起誤解,以爲是現在的漢語標準語,改爲歷史上的漢語標準語,準確地說應該是明清時期的官場標準話,不過性質和國語或者一個朝代的普通話、通語類似,各個時代的稱呼不同。 --Linguisting 08:59 2006年1月18日 (UTC)
標準語不加定語是一個問題,更大的問題是你所撰寫的條目,實際上是關於作為現代漢語分支的官話的發展源流,而不是指一種具體的語種。正如我們不應該在普通話里討論作為現代漢語分支的官話的發展源流一樣,在官話 (中國歷史)里討論這些也是不應該的。
此外,在官話里我刪除了你的部分內容,先別着急,我會很快恢復的。--rich4 | talk 09:07 2006年1月18日 (UTC)
官話有兩種含義,一種是官話方言,一種官方標準語(在不同時代名稱不一樣,以前叫正音、通語,明朝叫官話,民國叫國語,現在叫普通話)。條目首先要搞清楚你要說什麽主題,你造了個條目叫官話發展史,我已經給你指出了這個問題。如果你在編輯,我可以先不編輯,編輯好以後我再來看看。有什麽問題盡量在條目對話頁討論,以便於其他人來參與。 --Linguisting 09:13 2006年1月18日 (UTC)
「官話方言」這種說法是不中立、有爭議的,應該叫「官話方言或官話語言」,直接稱官話即可(雖然我贊同漢語裏面都是方言,但維基就是要求中立,沒辦法);
至於標準語的內容,我們到talk:國語討論吧。
非常感謝你的合作,我會儘快編輯好的,不過,可能要到今天晚上。--rich4 | talk 09:30 2006年1月18日 (UTC)

另外補充兩點

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  1. 關於現代漢語裏的官話,還是以中國語言地圖集的八大分區法分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著,都是採取這種方法的,到任何一個較大型,有方言學專櫃的新華書店,都可以印證這點。
  2. 我可以看出你撰寫的內容,都是根據參考資料來的,但是,這些內容並不是公認的,部分內容可以說是被接受範圍相當小的 -- 例如北方官話、南方官話的定義方法,並不公認。另外:「南方官話、北方官話都是由西晉以前中原官話演化而來」西晉以前的中原語言是什麼,各家的構擬都不同,但很明顯,沒有「中原官話」這個名字。
另外再提一個小小的請求,能否回復至我的討論頁?按rich4後的talk就可以了。謝謝。--rich4 | talk 09:23 2006年1月18日 (UTC)

最好還是在相應條目的對話頁討論。簡單的說,我的意見是以現在的看法為准,以沒有歧義或者盡量少歧義為准、以沒有偏見的中性意見為准,如果有其他不同的觀點,可以列出來。 --Linguisting 09:30 2006年1月18日 (UTC)

ok,我會儘量在對話頁討論的。請見Talk:官話發展史--rich4 | talk 09:34 2006年1月18日 (UTC)

關於官話的名稱問題

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剛才提過一次,擔心你沒留意,再貼一次:「關於現代漢語裏的官話,還是以中國語言地圖集的八大分區法(北京、東北、冀魯、膠遼、中原、蘭銀、江淮、西南)分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著,都是採取這種方法的,到任何一個較大型,有方言學專櫃的新華書店,都可以印證這點。」

所以你關於北京官話等的改動我都回退了。維基不是創新試驗地,我們應該介紹給讀者最通用的使用方法。

儘管你批評過我應該多看語言學的書籍,但我還是要斗膽說一句:對漢語的了解,你需要拓寬閱讀的寬度。你創建的南方官話北方官話等的內容,應該只出自與「《試論近代南方官話的形成及其地位》」同類的書吧。說實話,把「南方官話」、「北方官話」定義為南京、北京音系,語言學上很少見,即使有,也只是千萬種理論中的一種。另外說句不中聽的話,你撰寫的南方官話北方官話官話發展史里的內容,真的硬傷太多(我待會列到talk:官話發展史上),不像是方言學的正規著作里來的,而像是沾點邊的文人墨客寫的內容。所以你最多只能在南方官話北方官話加一句消歧義項,寫上《試論》的這種觀點,而不應該在這些條目只使用這些使用頻率很低、未得到公認、充滿硬傷的觀點。謝謝。--rich4 | talk 12:09 2006年1月18日 (UTC)

linguisting,讓我怎麼說你呢

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看到你對北方方言的編輯,我真的很無語了,「事實上,僅有華北官話、西北官話等屬於北方官話方言,而江淮官話、西南官話屬於南方官話方言。」這句話關北方方言什麼事呢?不管北方方言這個詞對江淮、西南官話區的人來說有多大的侮辱性,它畢竟是一個定義很明確的詞彙,就是指包括江淮西南在內的官話,你把它設定為消歧義項幹什麼呢?咱們今天花在對方身上的時間也不少了,我就直白的說,你了解的現代漢語方言的內容真的太少太少,你只憑几本採用很偏的說法的書來寫條目,你寫得累,我改得更累。--rich4 | talk 12:18 2006年1月18日 (UTC)

即使有人過去詞不達意的用北方方言來指包括南方的西南官話、江淮官話,現在都要正名。更何況北方方言的一種學術上的用法是用來指華北官話(也就是狹義上的華北官話、東北官話),中國圖書館分類法也就採用了這種說法。 具體問題到條目討論。--Linguisting 13:17 2006年1月19日 (UTC)

希望再給我一天的時間編輯官話

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暫時不要編輯,好嗎?謝謝。--rich4 | talk 12:25 2006年1月18日 (UTC)

十天也沒關係,維基不是一蹴而就的,你要是有時間多收集資料,那樣可以寫出更好的條目。等你寫得自己認為比較完成了,我再來看看,大家再來完善完善,如有問題再修正修正。更充分的時間,更多翔實的資料,更多不同立場的人來參與,條目才能寫得更好。只要有適當的心態,就能對維基百科有正面的貢獻。 --Linguisting 13:00 2006年1月19日 (UTC)

我找到《試論》該文了

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深大文學院的,未著明哪個專業,從文章上看,錯誤太多,最多只能算一種新近出現的未被普遍接受的假說,你把它當成通用真理來撰寫北方官話南方官話等條目,並不妥當。

我挑的錯放在talk:官話發展史(今天可能寫不完,9點我得走人),下面轉北大中文論壇的挑錯,供參考。--rich4 | talk 12:38 2006年1月18日 (UTC)

第三,北朝統治下的黃河流域,由於大量北方少數民族人口不斷融入,原本的中原雅語發生了劇烈變化,不論是長安還是洛陽,都喪失了漢民族共同語標準和代表的地位。江淮方言雖然身在南方,卻是直接承襲了北方雅言,相對於變了樣的北方漢語,更具正統資格,故而後人稱之為「江淮官話」、「下江官話」或「南方官話」,甚至一仍其舊,稱為「中原之正音」。

南北朝時的「江淮方言」是否等於及作者在前文論述的「南方官話」?

中國經歷這次歷史性大變動之後,隋、唐、北宋雖說都建都北方,政權中心北移,但南方漢語的正統地位未見明顯的動搖,其方言基礎仍是江淮官話

「南方漢語」 是否等於一般意義上的「江淮官話」?

南方官話這個相對穩定的語音系統,歷代皆有量變,然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化。《西儒耳目資》表明,南方官話在明末仍是通行全國的官話,仍以江淮官話為基礎方言,以南京音為標準。

「直到明初洪武年間」 的「南方官話」是否等於「明末」的「南方官話」?(明之前有無現在所謂「南方官話」甚至「官話」?)

作者將上述混為一談(但事實上有重大不同) 且認為「南方官話這個相對穩定的語音系統,歷代皆有量變,然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化」(從南北朝至明初仍未發生質的變化?) 似乎是想推出近代「南方官話」是古代(元之前甚至到南北朝時代)正統的結論 建議作者補充論述南北朝時「江淮方言」如何轉變為近現代「江淮官話」

把各種史料找出來,到相關條目討論。 --Linguisting 13:07 2006年1月19日 (UTC)

「漢語總人口」既不等於「中國人口」,也不等於「漢族總人口」

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關於官話使用人口在哪個人口基數中佔70%,這種提法是必須謹慎考究的,不可擅自改為「中國人口」。 中國公民不是人人都講漢語的,講漢語的也不全是漢族,所以你的修改我認為欠妥。--Jikayo 22:48 2006年1月18日 (UTC)

你說的是什麼條目?如果它問題,就考證一下,把可靠的說法寫上去。 --Linguisting 13:03 2006年1月19日 (UTC)

二次動員令

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為了增加中文維基的條目數量,8月15日到10月1日為止,請每個維基人編輯至少5個新條目,條目必須符合維基的規則,內容至少要達到條目標準,不可是小條目小小條目,如果可以的話,請儘量提高所編寫條目的質量、內容,甚至達到推薦新條目的水平,創建新條目,創建後請在「二次動員令」內設連結,謝謝!

收到此動員令的維基人,請將此動員令貼到至少5個還未收到此動員令的維基人討論頁上,就算不想建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是成敗關鍵之一,「首次動員令」效果不大,就是因為沒有在傳播。

現在中文維基百科有9萬註冊用戶,只要有4000人參加動員令,10月1日就會增加2萬條目,意味着中文維基將迅速超越俄文維基,進而突破10萬條目大關,且是很漂亮的突破10萬大關,因為增加的是有質量的條目,非濫竽充數者,請大家盡力幫忙完成這壯舉,就算是新人,也不要害怕,儘量創建新條目,若有問題就改正,參加這次動員令活動,也可讓新人們更快學會如何創建條目。--真實事求是 12:36 2006年8月16日 (UTC)

請一起來關心讓維基更好

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感謝您對維基作出的貢獻。維基之所以能夠融合大家的智慧,最主要來自於方針的執行與共識的形成,除了使用者尊重方針與參與共識的討論過程以外,管理員群在這方面也有引導使用者了解方針和促進共識的產生,並且在共識形成之後付諸實行。因此,管理員對於分張的認識與尊重,參與共識的積極性也就需要格外的付出心力,以取得大家的信任與尊重。

然而,當一兩位管理員可能不明白這方面的重要性時,他們有可能會影響整個管理員群的形象,社群對他們的信任,以及日後勸導使用者尊重方針和參與討論,這對於維基的發展會有負面的影響,因此需要您一起來關心。

目前,有一位管理員因為上述的原因,正在進行權力取消與否的投票。請您加入一同討論與關心您的付出以及讓維基更好。謝謝。—cobrachen 2007年9月21日 (五) 14:04 (UTC)回覆

邀請您參加第十三次動員令

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  第十三次動員令邀請函
 
維基娘,第十三次動員令的吉祥物

親愛的維基百科用戶Linguisting您好:

首先,感謝你對維基百科的貢獻!為了提升中文維基百科的條目品質及數量,第十三次動員令會於2015年7月4日至2015年9月6日期間進行,我們誠摯地邀請您來積極參與動員活動。

詳細動員事項請參見第十三次動員令,讓您從動員令說明書中了解什麼是動員令,並請參考主頁的報名指引報名參與本次動員令(報名處現已開放)。

本次動員令分為大動員令及小動員令,大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目,而小動員令主題有:地球科學數學物理電子資訊歐洲歷史地理以及多於15種外語版本的條目

請收到本邀請函的維基人,將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上(或參考推廣工具),如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是歷次動員令成敗之關鍵,大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量!非常感謝您的參與!


維基百科獎勵紙本授獎機制調查

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維基百科使用者及患心理疾病使用者交流上的實踐策略調查

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您好。身為一個較新使用者具備更多經驗的的維基百科社群成員,您可能已經了解到中文維基百科一直以來都有許多罹患精神疾病的使用者參與貢獻的狀況,而為尋找優化中文維基百科使用者與患心理疾病使用者的交流的更佳策略,我們舉辦了一場調查,希望利用調查取得的結果作為研究及策略規劃參考之用。這個調查不會花費您太多寶貴時間,經過測試,完成調查所需的時間約為2到3分鐘。這一調查的有效時間至 2017年10月28日 (六) 23:59 (UTC) ,我們由衷期待您的參與。

[-現在就參與調查!-]

十分感謝您的參與! ——Aotfs2013 留於 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) (使用MediaWiki message delivery留言)執行)回覆

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