MediaWiki討論:RefToolbarConfig.js

提議更新RefToolbar佈局

• 此處討論的是全站默認啟用的在編輯工具欄增加參考文獻「引用」功能，可以快捷地使用文獻引用模板。參考Wikipedia:RefToolbar 2.0（必須在「參數設置」→「編輯」中勾選「啟用增強編輯工具欄」）小工具。涉及原始碼編輯時的「引用」工具欄。
• 一直在用，方便之餘感覺佈局不怎麼合理，常用的一些字段被摺疊或者未提供，不常用的反而默認顯示。經檢查發現MediaWiki:RefToolbarConfig.js久未維護，且更新不難。大致總結個人草擬的修改：

1. cite web：「日期」字段默認而非摺疊顯示。提供Via參數字段（用於標識轉載平台等）。罕用的「Ref=」參數移入默認摺疊。默認摺疊區增加「Url-status」參數。
2. cite news：via和ref=參數同上。page和pages參數默認顯示。
3. cite book："location"（出版地）、"edition"（書籍版本）默認摺疊，"chapter"（章節）、"quote"（摘錄）、"language"（語言）默認顯示。ref=同上。via未決定。
4. 中維罕用且英維中已移除的「會議引用」、「百科全書引用」，建議移除。
5. 修改差異。截圖見下。也可自行編輯WP:沙盒並瀏覽器F12-運行mw.loader.load('/w/index.php?title=User:YFdyh000/RefToolbarMessages-loader.js&action=raw&ctype=text/javascript'); 體驗效果，以及自行定製個人版。

當前佈局 修改前：web摺疊、web展開；news摺疊、news展開。

修改後佈局 修改後：web摺疊、web展開；news摺疊、news展開。

--YFdyh000（留言） 2022年5月12日 (四) 04:06 (UTC)

出版地在和書籍版本在GB/T 7714-2015不是任意填寫項，怎可能折疊呢？"language"（語言）要麼就是全部都默認顯示，要麼全部都不，只是Cite book也太奇怪了。Cite conference實際上不只是字面上引用會議文章的意思，對應的是標准中「專著中的析出文獻」一節，佔了標准一整頁來着，我自己也經常用。移除對不是不可以，但是我只是很好奇一般用戶是怎樣引用「專著中的析出文獻」，按理使用率應該不低。--Ghren🐦🕛 2022年5月12日 (四) 04:33 (UTC)

假如真的要移除Cite conference最好可以在Proveit補上，目前還沒有Cite conference。Ghren🐦🕛 2022年5月12日 (四) 04:39 (UTC)

基於個人使用率做的調整和提議，歡迎更多意見。因為屏幕空間有限，不能默認展開太多。language不動也行，原因忘了，可能出於排版。既然有人用就別刪了，個人倒是沒用過，直接用T:cite journal。Template:Cite conference沒有文檔，也似乎沒有其他介紹。cite系列，「廣播和電視節目」等也許不錯。Proveit感覺用不慣。--YFdyh000（留言） 2022年5月12日 (四) 04:48 (UTC)

如果不擔心或者自動填好，一般不會查填出版地和版本，有書名/ISBN/出版年等信息足夠查准了，就像引用時不一定將作者名逐一填上去。--YFdyh000（留言） 2022年5月12日 (四) 05:07 (UTC)

離題一下，WP:AUTOLOGOUT……--MilkyDefer 2022年5月12日 (四) 06:21 (UTC)

一、同意 User:Ghrenghren。根據中華人民共和國國家標準，出版地和版本是專著參考文獻中必須著錄的信息（只有版次為第一版的專著不需著錄版本信息）。個人在使用 {{cite book}} 時也是必填這兩項的（版次為第一版的書籍除外），因此不建議摺疊。倒是出版地的參數名「location」或可考慮改為「place」，更加簡短一些。

二、關於是否移除 {{cite conference}} 和 {{cite encyclopedia}}，個人持(＝)中立意見。因為移除這兩個模板會進一步降低它們的使用率，有可能造成誤用現象，比如條目中更適合用 {{cite conference}} 和 {{cite encyclopedia}} 的地方卻使用了 {{cite journal}} 和 {{cite book}}。此外，本地編輯器的「會議引用」和「百科全書引用」中，還保留着早已棄用的月份（month）參數，並且將年份（year）和日期（date）分成了兩個參數，均屬過時用法。需要儘快將月份移除，並將年份和日期合併。

三、{{cite conference}} 的引用對象，應該僅限於會議論文集中的單篇文章。「專著中的析出文獻」個人習慣以 {{cite book}} 來引用：在「chapter」參數中填寫析出文獻的名稱，對應國家標準中雙斜槓（//）之前的部分；在「title」參數中填寫專著名稱，對應國家標準中 // 之後的部分。--蕭漫（留言） 2022年5月12日 (四) 16:52 (UTC)

再補充一點，{{cite conference}} 生成的引文有一處 bug，年份或日期（year/date）顯示到了最後面，見下方示例。

• 蓋永華; 楊群. 蜈蚣目及相关类群的系统关系及分化时间的探讨. 中国古生物学会第26届学术年会论文集. 中國古生物學會第26屆學術年會. 貴州關嶺: 306–307. 2011.  含有內容需登入查看的頁面 (link)

對照其他引文模板，年份或日期應顯示於出版者之後、頁碼之前（按照英維的顯示風格，若填寫了作者或編者，則年份或日期應顯示於作者或編者之後）。希望 User:Antigng 在下一次 CS1 系列模組大更新時，能順便修復這一 bug。--蕭漫（留言） 2022年5月12日 (四) 17:26 (UTC)

「專著中的析出文獻」可以看一標准給的例子：

卷39乞致任第一 // 蘇魏公文集：下冊. 北京：中華書局. 1998

汪學軍 中國農業轉基因生物研發進展與安全管理// 國際環境總局生物安全管理辨公室. 中國國家生物安全框架實施國際合作項目研討會論文集. 北京:中國環境科學出版社. 2002. 22-25

第一例來說當然可以用{{Cite book}}，但是在一些叢書或者一些較大的作者文集之中的話，畢竟用起來不方便，所謂的「chapter」參數也不過是多一個空白分開而已，這還不如直接用空白分開，又或者用「專著中的析出文獻」分開來得清楚。此外，在論文集中，編者和作者不定是固定的，這樣的話{{cite conference}} 就可以將之分開兩個部份。反正我不知道為什麼這個模板叫{{cite conference}}。 「conference」、「place」都不是標准中有的，標准也沒有會議論文集這玩兒。年份或日期（year/date）顯示到了最後面這個問題我也問過了，沒有人回我。Ghren🐦🕛 2022年5月13日 (五) 04:23 (UTC)

{{Cite book}} 和其他 CS1 模板也能分別填寫作者（author）和編者（editor），將析出文獻和整部著作分成兩部分：

• 汪學軍. 中国农业转基因生物研发进展与安全管理. 國際環境總局生物安全管理辨公室 (編). 中国国家生物安全框架实施国际合作项目研讨会论文集. 北京: 中國環境科學出版社. 2002: 22–25. 
  --蕭漫（留言） 2022年5月14日 (六) 22:17 (UTC)

建議加入editor參數（默認摺疊）。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月16日 (一) 06:49 (UTC)

頁碼與日期的順序問題

蕭漫當前的CS1模塊設計上就是在特定的引用模板中，將頁碼放在日期前面，特定的引用模板中頁碼放日期後面，見Special:Diff/71395229#L-1680這裏標註「LOCAL」的代碼，{{cite journal}}、{{cite book}}、{{cite magazine}}之類的引用模板是日期在前，頁碼（此時存放在Insource_location變量中）在後；其它模板如{{cite web}}以及您提到的{{cite conference}}默認是頁碼在前，日期在後。既然標註了「LOCAL」我想應該不是bug，而是本地遺留下來的顯示習慣，如果要取消可能需要理由並取得共識？--Antigng（留言） 2022年5月22日 (日) 12:37 (UTC)

我找了一下，似乎沒有過去討論？就我所見GB/T 7714-2015中沒有頁碼在前，日期在後這種說法，而都是頁碼在後，日期在前。我覺得這樣理由已經很充份了。--Ghren🐦🕗 2022年5月23日 (一) 12:56 (UTC)

• 蓋永華; 楊群. 蜈蚣目及相关类群的系统关系及分化时间的探讨. 中国古生物学会第26届学术年会论文集. 中國古生物學會第26屆學術年會. 貴州關嶺. 2011: 306–307.  含有內容需登入查看的頁面 (link)

@蕭漫：，請問這樣是否可行？--Antigng（留言） 2022年5月24日 (二) 17:19 (UTC)

@Antigng，嗯嗯，可以。{{cite web}} 和 {{cite conference}} 將頁碼置於日期之前，未見其有何依據。關於本站 CS1 系列模板的風格，可能還需統一討論或進行票選，採納多數人的意見加以改進。目前的模板總體上參考了英維 CS1 的風格，其間又摻雜了不少《GB/T 7714》國家標準的元素，但在可讀性上相比英維還是略有欠缺，不了解參考文獻著錄格式的讀者未必能看懂。英維在標題和章節前後都添加了引號，並將書名、期刊名、網站名等顯示為斜體，均有利於讀者對引文格式的理解，但本站作為中文站，不能完全照搬英維的格式，所以還需自行研討出一套最適合中文使用習慣、並能讓大多數人感到滿意的引文格式。--蕭漫（留言） 2022年5月24日 (二) 22:54 (UTC)

觀察韓語維基百科和日語維基百科，在出版物的標題上基本上都加了書名號，見諾姆·喬姆斯基的對應版本ko:노엄 촘스키和ja:ノーム・チョムスキー。日語維基在期刊論文/書籍上處理，似乎是對於日語出版物/期刊加『』，論文標題上用「」，外語尤其是英文的按照英文主流或者英文維基來做處理；韓語維基期刊引用的作法是期刊名加《》，論文加“”；韓語維基圖書的引用是圖書標題加-《》-，章節加〈〉；見ja:Template:cite book、ko:Template:cite journal、ko:Template:cite book。

另外，日語維基對於日語期刊直接寫的第X卷第Y號，這樣或許對普通讀者比較有意，容易理解一些數字的意思。--Kethyga（留言） 2022年5月25日 (三) 04:49 (UTC)