讨论:车耀先

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• 哪位企业家曾创立努力餐，后因成都抢米事件被捕被害？

  车耀先条目由Walter Grassroot（讨论 | 贡献）提名，其作者为Walter Grassroot（讨论 | 贡献），属于“entrepreneur”类型，提名于2018年7月19日 02:17 (UTC)。

  • (＋)支持，符合标准。--门可罗雀的雾岛诊所_{三天打鱼两天晒网}^{神社的羽毛飘啊飘} 2018年7月19日 (四) 14:45 (UTC)
  • (＋)支持，符合标准，感谢WG记录下这些近代史上重要的人物。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月21日 (六) 22:00 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。-- 太子太保啦啦 _{（ 谈笑风生 ）}我为长者续一秒 2018年7月23日 (一) 05:46 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准，来源可靠--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年7月23日 (一) 06:11 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。--Kirk 0讨论│签名0 2018年7月24日 (二) 18:18 (UTC)
  • (＋)支持，符合标准。-- 源  环  2018年7月25日 (三) 01:01 (UTC)

优良条目评选

车耀先（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事人物-政治人物，提名人：Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)

投票期：2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC) 至 2018年10月26日 (五) 03:45 (UTC)
下次可提名时间：2018年11月25日 (日) 03:46 (UTC)起

• 符合优良条目标准：提名人票。修改了一些时间，整理完成，认为应该符合GA标准。谢谢各位提建议。—Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)
• 符合优良条目标准：内容丰富，来源充足，符合GA标准。—--陈子廷（留言） 2018年10月21日 (日) 00:32 (UTC)
• 符合优良条目标准：生平有详细的描述，参考资料充足。Neville Wang 2018年10月21日 (日) 01:00 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。从DYK到GA皆是如此。--超级王＠今日新知评选＆审判台 2018年10月21日 (日) 03:53 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准，内容翔实，特别欣赏编者能找到“车耀先在狱中写的自传”这张图片。--屈原虫♡♡→♡℃※留言 2018年10月22日 (一) 12:50 (UTC)
• 符合优良条目标准：基本符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年10月23日 (二) 04:52 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。--Unseaingly（留言） 2018年10月23日 (二) 14:57 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。--WEPWAK111（留言） 2018年10月25日 (四) 01:23 (UTC)

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8支持：符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年10月26日 (五) 04:17 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 哪位中国共产党人物曾创办努力餐，后被军统逮捕秘密杀害，现葬于重庆歌乐山烈士陵园？

  车耀先条目由Walter Grassroot（讨论 | 贡献）提名，其作者为Walter Grassroot（讨论 | 贡献），属于“biography”类型，提名于2018年10月16日 06:47 (UTC)。

  • 紫陌红尘拂面来，无人不道看花回。玄都观里桃千树，尽是刘郎去后栽。Walter Grassroot（留言） 2018年10月16日 (二) 06:47 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2018年10月16日 (二) 07:50 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。沧浪之水清兮，可以濯吾缨；沧浪之水浊兮，可以濯吾足。--Kunlunpenglai（留言） 2018年10月16日 (二) 08:18 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准。另@Kunlunpenglai：我最近编辑的洗脚条目涉及到了这首诗，阁下可以去看看，帮忙完善下--苞米(☎) 2018年10月16日 (二) 11:08 (UTC)
  • (＋)支持：达标。--超级王＠今日新知评选＆审判台 2018年10月16日 (二) 11:24 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。内容翔实，来源充足。--屈原虫♡♡→♡℃※留言 2018年10月16日 (二) 13:32 (UTC)
  • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 有事请给我打☎ 2018年10月16日 (二) 15:52 (UTC)
  • (＋)支持，内容充足、来源充分。话说刘禹锡写这首诗干嘛呀，真的是猪队友，还连累了柳宗元呢--こいちぼん（留言） 2018年10月19日 (五) 09:01 (UTC)

条目中立性问题

整个条目都是中共说法，没有一个中华民国来源的说法，来源就有偏差，评新条目无所谓，优良条目应该更重视来源的中立性。

举两个例子。条目说：“1928年2月，车耀先以四川代表身份到达上海参加“基督教东亚协会”，在会上，中国、朝鲜、日本代表提出的意见受到白人传教士歧视而不能被通过，车耀先愤而退出”这一段交代不清楚。亚洲代表提出了什么意见？如何得出意见不通过是因为“白人传教士歧视”的结论？Google"基督教东亚协会"找不到相关资讯。西方传教士的真实看法是什么？这与共产国际推动的非基督教运动有无关系？这种写法就是一面之词。

车耀先被军统逮捕后来被杀的罪名是什么？有无审判与证据？车耀先与抢米有无关系？把抢米的人写成“饥民”，是否有中立来源支持，还是中共合理化自己的行为？--欢颜展卷（留言） 2018年10月29日 (一) 18:52 (UTC)

另一问题是车耀先在基督教教徒中开展统战工作，那他本人是否信仰基督教？还是只是伪装成基督教教徒利用基督教？如果他曾信仰基督教，如何调和基督教教义与共产主义的冲突？--欢颜展卷（留言） 2018年10月30日 (二) 18:19 (UTC)

• 您好，阁下的政治主张和编辑行为习惯，我在其他朋友处有所耳闻，希望我能避免像其他朋友那样和阁下产生大规模正面冲突。以下是回答：
  • 车耀先是被秘密处死的，和其他被秘密处死的数千数万名中共党员一样，都并没有被捕的罪名和处罚的证据（如果有罪名，何必要秘密逮捕和处死呢？对吧）。由于重庆方面的处理是仓促的，也由于处理后很快中华民国就在大陆意义上被取代了，所以这方面的资料也很难获得。就如同清朝灭。亡后，很难再找到“清朝政府官方”怎么评价辛亥革命的资料。同理，车耀先的生活半径与历史关系均发生在大陆，所以资料也应当以传主生活半径的资料为主，如果阁下认为必须要找到西半球的资料才能说到中立的话，那么我会尽量去找（尽管这些往往是中国作家英译过去的产品，并不会对条目内容有新的促进）。
  • 很多新手在编写资料的时候总认为Google是一个最方便最彻底的数据库可以找寻到所有数据，但是随着编辑功底的进步他们会使用更好的书籍资料库。在撰写中国近代人物的时候，我沿用的是《全国报刊索引民国期刊全文数据库》与《超星数据库》，具体检索的方法可以在WP:TWL里面看，我四五年前已经把所有资料进入方法都写明，阁下有空不妨可以提高检索能力，切勿以“Google无，条目无”的结论来定，这类思想是我与很多新巡查员在处理小小条目和关注度不足条目的矛盾点。基督教东亚协会我记得我已经加红，这意味着我未来会消红（如果阁下真的关注我的编写，可以看到我经常为一类条目消红长达一两年，这个过程希望有关人司理解）。
  • 车耀先传主的经历有很多丰富点，但是他因牵涉共产党运动被国民党杀害，但是抛出外界对共产党的定向思维外，他还是优秀的企业家与活动家。而我的撰写也必须囊括这三个内容。宗教部分并非是我认为值得重文撰写的，但是可以肯定的是，这和阁下所言的非基督教运动是无关的。无论从时间段、地域、生活半径上都是不可能产生关系的（无关的就是无关的，不需要自证是无关的）。阁下素来喜欢对人有强烈歹毒的恶意揣测，我恳请阁下绕过对我的编写内容。
  • 抢米事件值得在条目中去写，和以上相同，只要是加红的条目自动会是在下未来创建的清单。
  • 车耀先是一位优秀的基督教徒，基督教徒从事统战工作，从事抗战工作，并不与宗教有直接矛盾。在当时复杂的社会环境中，基督教也有巨大的社会结构意义，而对于宗教管理方面不只是当时，就算是在现在也具备争论与探讨的意义。而彼时的中国共产党也并非具备如此强硬的宗教管理与干涉能力，无神论的观点是有历史发展的轨迹。至于传主如何处理宗教关系，如果有资料我自然会写，如果没有资料，我认为任何人不应该以自己的价值观揣测强加给任何已逝人物。
• 最后，我再次重申，阁下的政治主张和编辑行为习惯，我在其他朋友处有所耳闻，希望我能避免像其他朋友那样和阁下产生大规模正面冲突。以上，勿回。Walter Grassroot（留言） 2018年10月31日 (三) 00:14 (UTC)

车耀先是否基督徒是事实，既然条目提到他对基督教徒从事统战工作，他的基督徒身份就是相关背景。优良条目要求内容完整，不写清楚就是问题。共产主义是无神论，马克斯说宗教是人民的鸦片，说信仰共产主义与信仰基督教不冲突，从逻辑与历史来看是有问题的。条目至少可以写他何时开始接触或信仰基督教，属于哪个教会。条目只写车耀先与共产党相关的内容，而不写与基督教相关的内容，是否一种潜在偏见而不全面？--欢颜展卷（留言） 2018年10月31日 (三) 16:33 (UTC)

教会的内容我会继续去写，我也会去问问维基几个基督教朋友帮忙把关。不过，大家都说阁下的口活在维基了得，鄙人今天算是见识了，失敬失敬。马克思还说过自己不是马克思主义者，那阁下替这些人着急，算不算是“皇上不急太监急”呢？真要比教条，您应该去找王明那帮共产国际的人，但中国共产党在1935年后就不信奉这派理论了。中共川西特委的领导向来是周恩来的布局，又不是共产国际领导的。1930年后的中共地下统战工作，也从来没有出现过极端的赤化活动。对了，周恩来早年还参与过无政府主义活动，是不是阁下也要把传主往这个坑里拉呢？至于您要杠什么，嗨，就一句，您赢了您最棒。我言至于此，致谢。Walter Grassroot（留言） 2018年11月1日 (四) 04:48 (UTC)

“基督教东亚协会”事件写得太过简略，双方争执的问题到底是什么，对方观点如何，研究基督教历史的学者如何看，条目一字不写，只写个指责对方的“受到白人传教士歧视”，这算中立吗？这事件最重要的历史意义是否就是“白人传教士歧视中国人”？照目前的写法，读者是否会得出这个结论？如果这是个重要的国际活动，就该可以找到更多资料（包括英文）说明争议。--欢颜展卷（留言） 2018年11月1日 (四) 14:28 (UTC)

台湾方面的公开史料记录车耀先只记录到1940年，基本可以概括为：成都各界联合会召开五卅纪念大会，由尹昌衡于渊车耀先等演说；已将此次策划暴动之罗世文车耀先刘亮秘密逮捕。其它的史料要么没有注销密级，要么就根本没到达台湾。请问阁下，是否在强人所难？--Mend My Way 2018年11月4日 (日) 12:20 (UTC)