讨论:Windows记事本
自由雨日在话题“建议更名：“記事本”→“Windows记事本””中的最新留言：3个月前
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许可协议 免费软件？
编辑- 虽然MS各版的Windows都有内建，但是它却不是免费软件，而是随Windows搭售。所以，许可协议标示有误，烦请明察。—P1ayer 2007年10月12日 (五) 08:22 (UTC)
对“概要”中的一个疑问
编辑“记事本利用"EDIT"作为其系统内建的类别名称。”似乎应该是 "NOTEPAD" 而不是 "EDIT"。因为 "EDIT" 是“命令提示符”界面下的文本编辑器的名称。或是我对此不了解，可否解释一下？61.131.90.247 (留言) 2009年5月8日 (五) 04:29 (UTC)
突然发现还有一个相关用户的移动没有撤销
编辑“记事本”重定向到非同名条目“笔记本”肯定是不合适的（“记事本”这汉语词也很少见，《国语辞典》有收录但含义也并不等同“笔记本”，而中国大陆则所有词典均未收录该词）。那么现在的问题是像画图一样完全复原至原样，还是将“记事本”链接至“記事本_(消歧义)”、并将后者移动至“记事本”？该消歧义页标题简繁混用，内容也不符合消歧义页指引，且有“|”制造的人为同名条目，仍需大幅改写，且很多不是应该“消歧义”的条目（已由Yumeto等稍为修改）。我建议完全恢复原样，并快速删除消歧义页，在本条目顶注主从消歧义。邀请@Wolfch、@微肿头龙参与讨论。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 07:15 (UTC)
- (＋)赞成恢复原样。--Wolfch (留言) 2024年7月3日 (三) 07:19 (UTC)
- 对恢复原样没有意见--微肿头龙（留言） 2024年7月3日 (三) 09:02 (UTC)
- (－)反对：“记事本”最常指代的事物就是“笔记本”，词典里“记事本”的解释是“抄录杂事用以备忘的笔记本”（参考资料：[1]）；“记事本”不是“微软记事本”的专属名称，类似功能的APP都可以叫“记事本APP”（证据：[2]）；英文维基百科“微软记事本”的条目名称为“Windows Notepad”，而非“Notepad”；此条目2023年11月之前，正文第一句都写明“正式名称是微软记事本”，这一句被“自由雨日”于2024年7月3日无故删除（证据：[3]）；2024年5月18日“自由雨日”因为本人创建的几个条目而与本人发生争论，之后为了打击报复，大量回退、提删本人编辑过的条目，他根本不是站在中立客观角度做这些动作，而仅仅是为了打击报复，还请管理员与@Wolfch、@微肿头龙不要被“自由雨日”蒙蔽双眼。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 09:58 (UTC)
- WP:消歧义#消歧义的意义：
消歧义页面只有一个目的，就是让读者可以选择同名不同义的条目。
WP:DABNOT：不要包含词典定义
，且《萌典》就是《国语辞典》，已经指出“（……的）笔记本”并不等同“笔记本”，WP:R7：条目完全未提及重定向的名称
；另外中国大陆基本未见词典收录。中文软件名没有“微软”两字，跟英文没有关系；“记事本”和“notepad”是两个词，在不同语言环境下没有类比的意义。如果非要类比，除中文外43种语言中有23种语言都直接以“记事本”为标题，另12种语言为消歧义后缀标题，仅8种语言用“微软记事本”。微软记事本条目一直有顶注主从消歧义，不会带来搜索问题。再不济也应该是平等消歧义，而非重定向至完全没有有效介绍的另一条目，致使读者阅读“微软记事本”条目还得经过“笔记本”“笔记本消歧义”“微软记事本”三个步骤。相关用户发言已经抵触WP:文明、WP:善意推定，我已经提报至WP:ANM。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 12:27 (UTC)
- WP:消歧义#消歧义的意义：
- 问问其他维基人吧，已加rfc模版。--Wolfch (留言)`
- 原来讨论的问题(记事本重定向到非同名条目"笔记本", 是否要恢复原样)因为已暂时还原，至少不需再讨论“是否要还原”的问题了。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 09:41 (UTC)
建议更名：“微軟記事本”→“記事本”
编辑“微軟記事本” → “記事本”：见上段讨论--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 09:04 (UTC)
- (－)反对：见上段讨论。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 10:00 (UTC)
- (－)反对按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”--北极企鹅观赏团（留言） 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)
- 按台湾的日常用法，“记事本”也不等同于“笔记本”，仅特指“抄录杂事用以备忘的笔记本”，“笔记本”条目内目前甚至没有“记事本”这一事物的有效介绍；按中国大陆日常用法，则更不应重定向，因为几乎所有词典都未收录“记事本”一词。若简繁用法有别，可引入地区词。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 14:32 (UTC)
- 中文维基百科不是中国大陆独家的维基百科，且“笔记本”条目内第一个功能介绍就是“记事”。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月6日 (六) 15:47 (UTC)
- (－)反对: “记事本”一词不是微软独家拥有的，使用新名字有机会与其他notepad产品混淆。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年7月6日 (六) 14:17 (UTC)
- “记事本”不是新名字，是移动前的名字。当然，不反对将“记事本”改成平等消歧义，只要其他Notepad产品能建立条目。但坚决反对重定向至“笔记本”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 14:26 (UTC)
- (！)意见。我觉得问题是：
- 我的(＆)建议是：
- 以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 16:59 (UTC)
- 不反对将“记事本”做平等消歧义，但反对第一项定义列“笔记本”，因为笔记本条目目前不包含任何“记事本”的有效介绍（甚至我认为记事本重定向应快速删除），记事本指“抄录杂事用以备忘的笔记本”是词典定义（WP:DABNOT），我认为甚至不应该列在消歧义页中，实在要列，也应列在最后一项。如果采用平等消歧义，那么第一项应列
“记事本 (微软)”或“Windows记事本”（目前条目名“微软记事本”显然不合适，因为中文名不带“微软”两字），之后列其它“记事本”类软件（目前其实并未创建，可为推断具有关注度的条目列上红链），最后一项列“笔记本”（当然，如果笔记本条目中未来增加了“记事本”的有效百科性介绍，那么当然可以列在消歧义页，乃至可以往前挪，但仍反对列为第一个义项。）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)- @自由雨日：
- “笔记本条目目前不包含任何‘记事本’的有效介绍”，那是笔记本条目本身有问题、需要改善。因为“主条目”没有写好而在消歧义页降低其位置，是将错就错的做法。
- 我的理解是，WP:DABNOT有关词典定义的说法（“消歧义页不是词典定义的列表”）只是要求我们不要把一个消歧义页只由词典定义组成，并不是说词典定义一定不能出现在消歧义页中。
- 我认为，“记事本”指代的非词典事物（各种Notepad软件）实际上都是由其所谓“词典定义”（抄录杂事用以备忘的笔记本／小型笔记本）衍生而来，而这个词典定义本身也属于一种已建立条目的事物（笔记本的一种）。因此，这个“词典定义”有必要写在第一句，让读者知道那些Notepad软件命名的由来。
- 以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 17:30 (UTC)
- @Patrickov：完全认同您的观点，其实我之前已经有创建“记事本 (消歧义)”，目前也正被提删当中。——Jshdhhdjx（留言） 2024年7月6日 (六) 18:36 (UTC)
- @Patrickov：
- 我的理解是，WP:DABNOT中，其他三项“部分题目相符”“姊妹项目”“参考”都是“完全不应列在消歧义项”的内容（注意这里的“包含”是指歧义项，姊妹项目是可以作为模板在侧面出现的，但显然不能成为消歧义项），故“词典定义”除了在首句简短描述外，在消歧义项中也应是“完全不应出现”的内容，而非您理解的更宽容的条件。不过您说的“非词典事物由词典定义引申而来”确实是我先前没注意到的，确实很有启发。既然如此，综合编辑指引和词义关系等等考虑，不如就将“笔记本”词义放在首句（即WP:DABNOT中的“
简短描述词语的常用涵义
”，我想，指引中的这一句正是为了类似的词义关系而设立！），将消歧义页写成：“ - 记事本在日常中可指抄录杂事用以备忘的笔记本，有许多软件以之为名，如：
记事本 (微软)（或本条目名定为Windows记事本）- ……
- ”这样，便同时解决了“笔记本条目没有任何和‘记事本’相关的有效百科性介绍”“不应在消歧义页中列词典定义”“将‘笔记本’一词放在最前面”“词义引申”等等一系列问题。笔记本条目甚至不需要补充记事本的相关介绍，因为它并未成为消歧义项，但却实现了将“笔记本”放在最前的结果，也体现了词义的关联。尽管如此，我仍认为在目前的条目数量和内容下，无必要采用上述的平等消歧义，只需要像之前的主从消歧义即可（[4]），因为在消歧义数量不多的情况下，即便是平等消歧义也不会使搜索更加方便（假设消歧义项是两个，那么在平等消歧义下，通过消歧义词进入任一条目均需两次，但在主从消歧义下，进入其中一条目只需一次、另一条目仍为两次而非多于两次；相关用户之前的移动Special:Diff/82871193和消歧义页设置Special:PermaLink/82872539、Special:PermaLink/82872561甚至使读者想搜索明确以“记事本”为名的软件需要经过“记事本—笔记本—记事本 (消歧义)-微软记事本”如此冗长的步骤）。若能建立其他名为“记事本”的软件（尤其是新建两个以上）的条目，那么我更支持上述平等消歧义。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 17:51 (UTC)
- @自由雨日：
- 不反对将“记事本”做平等消歧义，但反对第一项定义列“笔记本”，因为笔记本条目目前不包含任何“记事本”的有效介绍（甚至我认为记事本重定向应快速删除），记事本指“抄录杂事用以备忘的笔记本”是词典定义（WP:DABNOT），我认为甚至不应该列在消歧义页中，实在要列，也应列在最后一项。如果采用平等消歧义，那么第一项应列
- 不需要平等消歧义，按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”，根据英文版Notebook引题已经加上--北极企鹅观赏团（留言） 2024年7月7日 (日) 01:23 (UTC)
- 如我在这里提到的：
根据词典，所谓“日常用法”是台湾地域中心
……按日常用法，对身处中国大陆的我来说，“笔记本”明显更多指“笔记本电脑”而非文具，Google结果也能证明这一点。但显然我们不能因为中国大陆日常用法就将“笔记本”重定向至“笔记本电脑”、将“笔记本”移动至“笔记本 (文具)”，甚至不能将朝鲜重定向至朝鲜民主主义人民共和国（即便该国官方都简称“朝鲜”）。
--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月7日 (日) 04:19 (UTC)
- 如我在这里提到的：
- 根据用户请求，我暂时移回原页面。-千村狐兔（留言） 2024年7月7日 (日) 04:15 (UTC)
- 此软件难道不是依据现实事物命名？未见前述重新导向提议有何不可。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月7日 (日) 16:00 (UTC)
- 因为按词典定义，台湾《国语辞典》中记事本仅是笔记本的子集，中国大陆则几乎所有词典均无该词；按我的日常用法，“记事本”并不是“笔记本”的同义词（比如上课时将“笔记本”拿出来绝不会说成将“记事本”拿出来）。故这种情况需要重定向目标具有对“记事本”的描述（或至少是提及）才应该重定向至笔记本，但目前笔记本条目根本并没有提到“记事本”一词。另外，“微软记事本”完全的原创名称。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
- “微软记事本”是对英语官方名的直译，不完全是原创名称，也非无人使用。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 直译专有名词就是原创（翻译普通短语则不属于原创），你要不去看看WP:AN3目前第一个社群正在“讨伐”的对象？按你的逻辑，Microsoft Windows应该命名为“微软视窗”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- 这就看有无人使用。无则原创名称，有则来源不足。就这次更名来看，个人建议移动至“记事本 (微软)”，“记事本”改做消歧义。同意Eric君意见，此软件肯定是依据现实事物命名，“记事本”非微软专属，也有多家公司以记事本为自家产品命名（可能是模仿微软的命名）。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 刚刚还说“微软记事本”有人使用，现在又说建议移动至“记事本 (微软)”，要移动的话，我这两个名字都不赞成，而是提议移动至Windows记事本。消歧义方面，提出意见前建议先阅读一下WP:消歧义方针和MOS:消歧义格式，一方面“笔记本”条目根本没有对“记事本”的描述，列在消歧义项都困难，另一方面，“多家公司”的这些记事本产品根本就还没有条目。等解决了这两个问题再说吧。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 是有人用，但您反对，就换了个比较没有争议的命名方式，这都喷就鸡蛋里挑骨头了。条目没描述是条目烂，不代表没有消歧义的需要，至少我在谷歌搜“记事本”的时候不全都是微软的产品。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 我的错，我其实早就反对“记事本 (微软)”名称了但没有改前面的叙述，现在已经画去了。（因为当时没有看到Windows记事本软件内的“设置”里的名称。）在没有其他“记事本”产品条目的时候，先不必做消歧义是惯例，除非在一些条目明显地出现了其他记事本产品的红链。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 01:40 (UTC)
- 你看看记事本条目的链入，有哪个条目是错误用到了“笔记本”这个意思的？我甚至1个条目都没有看到。笔记本的条目链入我检查了很多篇，没有一篇用到“[[笔记本|记事本]]”这种管道链接，使用“记事簿”重定向的倒有几篇，就算按“使用‘记事簿’一词的人同等比例地使用‘记事本’一词”来增加“记事本”一词指实物的使用数量，并排除“记事本”链入中那些模板项，也远远不如链入记事本的那些计算机科学类条目。平等消歧义勉强还可以接受，但不理解为什么有人直接改重定向至笔记本（除非笔记本条目明显有效介绍了“记事本”）。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 02:08 (UTC)
- 是有人用，但您反对，就换了个比较没有争议的命名方式，这都喷就鸡蛋里挑骨头了。条目没描述是条目烂，不代表没有消歧义的需要，至少我在谷歌搜“记事本”的时候不全都是微软的产品。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 刚刚还说“微软记事本”有人使用，现在又说建议移动至“记事本 (微软)”，要移动的话，我这两个名字都不赞成，而是提议移动至Windows记事本。消歧义方面，提出意见前建议先阅读一下WP:消歧义方针和MOS:消歧义格式，一方面“笔记本”条目根本没有对“记事本”的描述，列在消歧义项都困难，另一方面，“多家公司”的这些记事本产品根本就还没有条目。等解决了这两个问题再说吧。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 这就看有无人使用。无则原创名称，有则来源不足。就这次更名来看，个人建议移动至“记事本 (微软)”，“记事本”改做消歧义。同意Eric君意见，此软件肯定是依据现实事物命名，“记事本”非微软专属，也有多家公司以记事本为自家产品命名（可能是模仿微软的命名）。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 直译专有名词就是原创（翻译普通短语则不属于原创），你要不去看看WP:AN3目前第一个社群正在“讨伐”的对象？按你的逻辑，Microsoft Windows应该命名为“微软视窗”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- “微软记事本”是对英语官方名的直译，不完全是原创名称，也非无人使用。--微肿头龙（留言） 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 因为按词典定义，台湾《国语辞典》中记事本仅是笔记本的子集，中国大陆则几乎所有词典均无该词；按我的日常用法，“记事本”并不是“笔记本”的同义词（比如上课时将“笔记本”拿出来绝不会说成将“记事本”拿出来）。故这种情况需要重定向目标具有对“记事本”的描述（或至少是提及）才应该重定向至笔记本，但目前笔记本条目根本并没有提到“记事本”一词。另外，“微软记事本”完全的原创名称。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
完成。原移动为具争议的移动，已由Manchiu撤销。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 06:37 (UTC)
建议更名：“記事本”→“Windows记事本”
编辑“記事本” → “Windows记事本”：Windows系统中“记事本”软件设置中的名称--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 06:35 (UTC)
- (＋)支持：应是没有什么太大问题的名称。--微肿头龙（留言） 2024年7月20日 (六) 07:07 (UTC)
- 此后“记事本”应该会变更重新导向目标，所以必须先清理连入页面，才适合移动。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月21日 (日) 08:49 (UTC)
完成：已由Iokseng移动。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月23日 (二) 20:26 (UTC)