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Talk:钟离 (原神)

Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言：9个月前
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最新留言：在11个月前发布5条留言5人参与讨论

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在候选页的投票结果

关于引用「北京第二外国语学院碩士論文」的问题

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最新留言：在10个月前发布6条留言3人参与讨论

个人认为单纯因为是硕士论文，就判断其不可靠是片面的。根据WP:SCHOLARSHIP，可以被公众访问的博士学位论文可以被使用，但是使用应谨慎。其中的一部分会经过一个学术同行评审过程，或者是不同级别的严谨交流，但是也有一部分没有这个过程。如果可能的话，使用被别的文献引用的、被权威人士监审、或者是被第三方点评过的。正在撰写中的博士学位论文未被评估过，因此不是可靠来源。如果学位论文后来被发表为学术专著或者通过同行评审的论文，那么后两者通常是比学位论文更加合适的来源。硕士学位论文通常未经类似评估，因此不如博士学位论文可靠，除非其具有显著学术影响。此处说明了硕士学位论文不如博士学位论文可靠，但也没说不可靠。并且，引用此来源是说明“钟离事件”的经过，应该不算是什么争议性的问题。相对应地，我觉得分析结果是不可靠的。而“微博热搜”与17173的来源的“热搜”相对应，“璃月病夫”在Google上也有一些搜索结果（这个名称可能比较敏感，在报道中估计不会提到），并且其余内容和目前条目的描述基本一致（除了米哈游删帖没有找到）。此外，该硕士论文还被引用了一次。综上，我觉得这篇论文介绍“钟离事件”的内容是可靠的，可以引用来补充细节。

副知@Supergrey1。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 12:10 (UTC)回复

一般建議引用「被發表為學術專著或者通過同行評審的論文」。學報、學位論文之類的水分太大，一般不可靠。請另尋更佳來源。儘「被引用了一次」不能證明此論文的可靠性，畢竟學術論文引用是常態，再不可靠的論文也會列出參考文獻。
另外，您稱「引用此來源是說明『鍾離事件』的經過」，但添加的內容（一些自媒体将钟离称为“璃月病夫”，将话题上升到国家民族层面。2020年12月5日，米哈游删除了一些言论过激的帖子。这一行动加剧了用户的不满情绪，导致一部分用户在线下表现出了不理智的行为）爭議性相當大、且具有主觀判斷的嫌疑。「引用自媒體來創作學位論文」這種行為本身就說明此文作者缺乏學術素養。--Grey [ 留言 | 原神工作組 ] 2023年12月27日 (三) 12:23 (UTC)回复
其实我是通过其他内容的交叉对比判断出学位论文的这部分内容算是相对可靠的。另外，我认为这不算是“引用自媒体来创作学位论文”吧，只是提及了一下自媒体的看法。不过这个来源确实是“一般不可靠”，其他来源还没提到。但个人认为原条目的“登上热搜”语焉不详，是不是最好能补一个是什么平台的热搜（个人感觉大陆的“热搜”一般指的就是新浪微博的热搜），17173没提到，但是学位论文提到了。既然不用学位论文，那在不引用其他来源的情况下，得把“微博”删了。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 12:38 (UTC)回复
為了衝刺優良條目，不可靠來源一律不用，這也是沒辦法的事情。鍾離事件本來就是小圈子裡熱鬧、外人沒有關注度的事情，Google能找到的幾篇提到鍾離強度爭議的可靠來源我都通通加進去了，才形成的當前版本。近期掛在DYKC一個月的1020事件條目，就因為引用了自媒體，把幾則原本公認的可靠來源都給打成不可靠了，我可不想讓我們這個條目也鬧類似的爭議。--Grey [ 留言 | 原神工作組 ] 2023年12月27日 (三) 12:58 (UTC)回复
能够理解。感谢阁下的解释。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 13:07 (UTC)回复
上面提到的問題，可見维基百科:不要描述或引用诽谤讯息，雖然是論述，其實這算是對可供查證不等同正確在誹謗臆測內容的進一步解讀。
隔壁條目也有犯這種問題，那邊條目後來又有人加入了一些明顯誹謗臆測的內容，進一步降低條目品質。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 13:54 (UTC)回复

乙級評級

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最新留言：在9个月前发布11条留言3人参与讨论

應Supergrey1邀請評級這個條目，以下提到的問題是圍繞這個版本展開。

B1
符合標準。
B2
符合標準。
B3
符合角色類條目格式。
B4
通讀大致流暢。
B5
infobox和配圖使用恰當。
B6
之前已經在《原神》主條目加入了一些遊戲專有名詞的說明，可以用內連接處理，不用註釋（WP:VG）。還有一些用語為術語，應該內連接處理，或者修改描述。「輸出」、「數值」。「角色玩法」術語也多，很多描述對一般讀者來說也不容易理解，特別是這一段「岩脊可以造成共鳴；長按可以瞬間消耗掉身旁最多同時兩個目標的岩元素，同時為自己添加可以降低附近所有目標的所有抗性的護盾並造成傷害」。
關於DPS、Sub-DPS這些描述，之前我特意討論過，並嘗試統一過翻譯，你可以看看（1/2）。

--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 13:33 (UTC)回复

乙級以外的更多建議
芙宁娜之後，條目已經修改了很多，可以給出的建議不多，只能補苴罅漏。
角色設定
首句「在製作組的設定中，鍾離是在璃月經營葬儀業務的「往生堂」的神秘客卿，精通璃月大小事宜。鍾離學識淵博、舉止高雅，」，後面GameLook來源沒有提及。
角色美術設計
寫的時候是一句句寫，但是現在一大段都是用同一個來源，不用每句給出來源（《大众文艺》）
反響與評價
「反響」部分原神角色列表裡面有提過英文配音問題，這篇文章有批評過鐘離英配的問題（Kotaku）
Kotaku姜思琪有一個觀點值得提一下，鐘離作為遊戲中中國象徵，角色給與部分北美華人帶來歸屬感（[1]）
PC Invasion來源，可以更換為GamesRadar+這篇。
題外話
英維翻譯了該條目，最近招來了提刪。看討論細節，英維門戶之見還是很嚴重，對中文來源都默認不可靠。最後保留下來，還是靠不斷強調中文來源的價值。辛苦啦。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 14:47 (UTC)回复
謝謝！按照您的建議進行了修改，請您複核是否還有需修改的地方（特別是術語部分）。
英維的門戶之爭確實是離譜。不過他們的執念還不止語種這一條，其實點評的力度他們也是十分在意的，要對角色設計進行完整評價才被他們算作good source，否則就是passing mention，是「REFBOMB」了🤣 Draft:Kamisato Ayaka現在就是被他們打成了「REFBOMB」，我也在盡力協助尋找符合要求的good sources，不過有點艱難……--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月8日 (一) 17:21 (UTC)回复
術語的內容還有待修繕，之後一週個人還有其他事情，要到月中才能跟進。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月9日 (二) 14:45 (UTC)回复
我直接修改了一下內容。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月21日 (日) 06:17 (UTC)回复

刪除了強度等術語內容，修改了以玩家出發的觀點，更聚焦評論員的觀點。刪除了一些可靠性沒有討論過，或者被視為不可靠的來源。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月31日 (三) 09:14 (UTC)回复

感謝您！接下來條目還有什麼可以改進的地方嗎？--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月31日 (三) 10:36 (UTC)回复
大致沒有問題。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月31日 (三) 14:24 (UTC)回复
OK，那我就推GAN了。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月31日 (三) 14:33 (UTC)回复
(？)疑問：请问那些注释的话需要给来源吗？似乎之前几篇角色条目里的注释都没有来源（至少没有直接标识出来）。--深鸣（留言） 2024年1月8日 (一) 15:05 (UTC)回复
大前提是避免術語，首次使用要簡要說明，在避無可避下才使用註解。
之後要看註解的內容是什麼，事實不需要來源，為了讓一般讀者能理解對術語進行淺白的解釋（無法併入原文時），這屬於事實描述。
虛構作品中的專有概念（世界觀等）是可以用一手資料的，2023年10月的時候有討論過，也就是WikiProject:电子游戏/来源考量#情節與玩法章節一節「隐式来源」。作品條目內對作品劇情的總結，可以是作品自身為來源，這種可以省略，算是「裝飾品」。
角色和虛構內容提到作品中專有概念，解釋的註解，註解通常起首的「遊戲中xxxx」，表明了使用遊戲本身作為來源，再用遊戲來源也是「裝飾品」。此外，2023年10月的討論明確了「虛構內容和角色」的劇情內容，要以「遊戲本身」（{{Cite video game}}）的方式作來源。目前實操看起來也有點多餘，主要是防止被杠。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月9日 (二) 07:35 (UTC)回复

优良条目评选

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最新留言：在9个月前发布17条留言8人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年2月7日 (三) 14:43 (UTC)回复

钟离 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：傳播媒體－傳播媒體虛構元素－虛構角色，提名人：SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月31日 (三) 14:37 (UTC)回复
投票期：2024年1月31日 (三) 14:37 (UTC)至2024年2月7日 (三) 14:37 (UTC)
下次可提名時間：2024年3月8日 (五) 14:38 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
 ：7  符合优良条目标准票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年2月7日 (三) 14:40 (UTC)回复
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