讨论:Chill Club 推介

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派台歌曲成绩列表

ViuTV 2021》中说明4月举行Chill Club推介榜年度推介, Chill Club 推介榜亦己实行半年多俱成熟。表格可以略改以下例,建议曾入选该榜之歌星作统一修订。

派台歌曲成绩范例表格

范例表格1 (因范例表格4是范例表格1之优化,自行取消)

--Tw drama留言2021年1月30日 (六) 07:34 (UTC)

范例表格2
范例表格
将歌手派台成绩板块分为两块,2020年前原四台成绩不影响,2020起不再出现三/四台冠军歌的字样,全部以五台为准。
派台歌曲成绩
唱片 歌曲 903 RTHK 997 TVB 备注
2010年
Loaded 雨落大地 2 11 3 ^
2011年
Loaded 写诗 11 3 - ^ 新城国语力:3
Quinquennium 无限 2 3 2 ^ 陈柏宇合唱
Phil Lam Stay With You Tonight - 13 - ^ 新城国语力:1
Phil Lam 伤仲永 9 3 5 ^ 新城国语力:3
2012年
Phil Lam 三十岁前要完成的事 2 3 3 ^
2014年
3 Goodman 2 1 2 3 首支冠军歌
3 高山低谷 1 3 1 1 首支三台冠军歌
另派Live Take - 释放版版本
生命之歌 - - - - Ricky Martin金贵晟李尚尚隔壁团林育群刘伟德合唱
3 I See You Everywhere - - - - 新城国语力:3
有人共鸣 颂赞诗 1 1 1 1 首支四台冠军歌
跨年上榜
另派Acappella Version版本
2015年
有人共鸣 新一天 10 2 3 - Robynn & Kendy合唱
Roundabout Now I Know - - - - 卢凯彤周柏豪恭硕良合唱
NETVIGATOR x MOOV 梦想系主题曲
有人共鸣 安徒生的错 1 1 1 1 四台冠军歌
澳门电台“华语歌曲排行榜”:5
有人共鸣 有人共鸣 5 1 2 - 跨年上榜
DBC华语歌曲流行指数:1
2016年
有人共鸣 一双手 16 1 1 1 三台冠军歌
DBC华语歌曲流行指数:(1)
全球华语歌曲排行榜:3
Songs of Love 爱情小品 1 1 2 1 三台冠军歌
DBC华语歌曲流行指数:(1)
Songs of Love 停止繁殖 2 1 1 1 三台冠军歌
跨年上榜
2017年
Songs of Love 难得一遇 1 1 1 1 四台冠军歌
hmv PLAY 本周新歌排行榜:7
Songs of Love 查无此字 11 - 4 -
My Taste of Life 有泪多好 1 3 1 2
My Taste of Life 是日休息绝不工作 2 1 2 5 hmv PLAY 本周新歌排行榜:9
加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:2
澳门电台“华语歌曲排行榜”:9
My Taste of Life 草原 1 1 3 3 跨年上榜
加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:6
2018年
My Taste of Life 好好的聊个天 12 - 5 - 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:2
A Touch Of 从世界到我家 4 3 5 -
A Touch Of 一世同学 1 3 1 3
A Touch Of 生之颂 18 3 4 - 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:3
A Touch Of 花洒下的歌 2 2 2 3 跨年上榜
加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:6
2019年
Finding Charlie 买不到的快乐 2 1 1 3 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:4
Finding Charlie 重读兴趣班 1 4 1 5 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:8
Finding Charlie 黑方格 1 2 2 - 跨年上榜
加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:9
各台冠军歌总数
903 RTHK 997 TVB 备注
10 11 10 7 四台冠军歌总数:3
三台冠军歌总数:5
派台歌曲成绩(2020年起)
唱片 歌曲 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
2020年
Finding Charlie 孤独的对岸 1 1 1 - - 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:10
一样美丽(同心版) - - 2 - - 周兴哲索尼音乐群星合唱
Finding Charlie 物之哀 8 11 4 - - 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:12
别为我好(我未够好版) - - 4 4 - 许靖韵合唱
Finding Charlie 精神时间房 - 10 2 - 1 加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜:5
各台冠军歌总数(2020年起)
903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
1 1 1 0 1 五台冠军歌总数:0
  • (*)表示仍在榜上
  • (1))表示两周冠军
  • (^)代表由于TVB与包括其所属新力唱片的四大唱片公司的版税纷争而没有派上TVB

--Sammypan留言2021年1月18日 (一) 10:10 (UTC)

范例表格3

以林奕匡为例

各台冠军歌总数
903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
11 12 11 7 1 四台冠军歌总数(2020年前):3
五台冠军歌总数(2020年起):0

Shingkei留言2021年1月19日 (二) 08:14 (UTC)

范例表格4

以泳儿为例

派台歌曲成绩
唱片 歌曲 903 RTHK 997 TVB 备注
2007年
花无雪 黛玉笑了 1 1 1 1 四台冠军歌
花无雪 一时倦了 - - - -
Close To You 无心恋唱 - 8 2 1
In Progress 小学馆 - - - - 关智斌吴浩康锺舒漫合唱
流行南方粤语儿歌大汇:1
Close To You 送我一个家 1 5 3 1
Close To You 世界请看着我 - 11 1 -
唱片 歌曲 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
2020年
沟渠畅泳 1 1 1 1 1 五台冠军歌
各台冠军歌总数
截至2020年 903 RTHK 997 TVB 备注
10 11 10 7 四台冠军歌总数:1
三台冠军歌总数:3
2020年起 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
1 1 1 1 1 五台冠军歌总数:1

Kkwhat留言2021年1月19日 (二) 14:39 (UTC)

表格讨论

  • @Shingkei: @Kkwhat: @Apple v: @周樂為: @Will629: @Yushifan0819: @Tombus20032000: @Bobocathk:,引用 Sammypan的要求:"将2020年后的原四台冠军歌曲数目继续保留在四台的冠军歌曲总数,参见郑中基,因为原先是以2020年区分,但后来改为四台五台区分,所以2020年后的冠军歌曲应该继续保留在四台 最终共识以四台五台区分,不再以年份,保证ViuTV对原四台没有干扰。"
    • 这不是我的本意,麻烦阁下看看清楚。
各台冠军歌总数
四台 903 RTHK 997 TVB 备注
7 13 7 9 四台冠军歌总数:3
五台 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
0 1 0 0 1 四台冠军歌总数:0

Sammypan留言2021年2月6日 (六) 15:22 (UTC)

      • = =这个也太混乱了吧。写一个五台字段然后里面在有四台冠军歌总数,这到最后一定变成五台冠军歌总数。 --无心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 15:46 (UTC)
        • 阁下说到点子上了,自从ViuTV加入第五台后现时统计非常混乱,先不说有些用户还在统计三台两台冠军歌,最大的争议就是四台冠军歌,前面已经说到不应该在统计四台冠军歌,但实际操作难度很大,没几个用户会来客栈看这里的讨论。所以我想原四台继续统计,新四台也继续统计,这样就照顾所有的用户。Sammypan留言2021年2月6日 (六) 16:10 (UTC)
  • 建议按2020年前及2020年后进行区分,避免重复计入表格导致歧义。Yushifan0819留言2021年2月6日 (六) 18:36 (UTC)
    • 建议合并并以备注形式注明:
派台歌曲成绩(2020年起)[a]
唱片 歌曲 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
2020年
东京人寿 1* (1) (1) (1) 1* 五台冠军歌
跨年上榜
各台冠军歌总数
903 RTHK 997 TVB ViuTV[b] 备注
51 58 56 51 1 四台冠军歌总数:24
五台冠军歌总数:1
54 59 61 52 1 冠军周数
  1. ^ 新增 Chill Club 推介榜
  2. ^ 2020年新增。

@Yushifan0819: 你的格式好合情况, 不知@Sammypan: 愿意接受?--Tw drama留言2021年2月6日 (六) 19:37 (UTC)

  • 反对。不能用2020年来划分,会影响原四台的连续性。统计冠军歌曲总数时更不能合在一起(如范例列表3所示),新老四台冠军歌总数不能混在一起。Sammypan留言2021年2月6日 (六) 19:40 (UTC)
    • @sammypan: 如果你坚持这样,那要退回下表为例好吗?
各台冠军歌总数
903 RTHK 997 TVB 备注
? ? ? ? 四台冠军歌总数:?
五冠军歌总数(连同ViuTV):?
ViuTV冠军歌总数:?

--Tw drama留言2021年2月6日 (六) 19:50 (UTC)

  • @Sammypan: 主要不想编辑战, 达成共识后便不要再改来改去. 现在再看看其他同工意见.--Tw drama留言2021年2月6日 (六) 20:19 (UTC)
  • @Sammypan: 你的观点很奇怪,既认为分开影响原四台连续性,又认为原四台与现在不同,新老四台冠军歌总数应该分开计算,我不太能理解你的逻辑,我认为直接将 ViuTV 视为2020年新增的第五台即可,这亦是你提出该讨论的初衷,目前目前我与Tw drama已表示同意,等其他用户意见吧,如果多数同意按照我提出的上表格式,大家就此结束这个讨论吧,另外,再达成一致之前,请不要再改动了。Yushifan0819留言2021年2月6日 (六) 22:57 (UTC)
    • 请阁下搞清楚,我是反对把ViuTV加入列表的,因为会引起四台冠军歌的争议。五台冠军歌是没有问题,容祖儿暂时也没有问题,因为她还没有连同ViuTV的四台冠歌曲,一旦出现,按照阁下的形式,应该罗列在哪里?阁下的这种类似范例3的列表已经在讨论中被淘汰,绝对不会被采用。现时我还是愿意采用范例4,但需要稍作修改。Sammypan留言2021年2月7日 (日) 00:15 (UTC)
      • @Sammypan: 好的, 还有接直用容祖儿那个冠军歌总数, 最精简, 你亦认同.--Tw drama留言2021年2月7日 (日) 01:30 (UTC)
        • 阁下好像还没有理解我的意思,阁下现时参照范例4修改的版本基本没有问题,五台那一行不用改动,继续统计四台五台冠军歌总数。但是四台这一行把2020年之后的冠军歌加上去,比如容祖儿在2020年前一共有23首四台冠军歌,现在改为24,这样用户也不需要做加法,把两行的冠军歌加起来,包括ViuTV的五台那一行也不受影响,而且考虑所有用户的都可以无争议的自由编辑。Sammypan留言2021年2月7日 (日) 02:05 (UTC)
        • 所以当时阁下一早要提出, 我现已修改过百条目. 如果是这样改可以吗?
  • 派台歌曲成绩认为可以使用范例表格4,不必分开两个表格削弱连贯性。特特留言2021年2月8日 (一) 19:25 (UTC)

各台冠军歌总数

格式5
各台冠军歌总数
四台a 903 RTHK 997 TVB 备注
7 13 7 9 四台冠军歌总数:3
五台b 903 RTHK 997 TVB ViuTV 备注
0 1 0 0 1 五台冠军歌总数:0
  • ^ 注解a:包括2020年后的冠军歌曲
  • ^ 注解b:2020年起

--Tw drama留言2021年2月7日 (日) 03:15 (UTC)

    • 如果表格5中五台的备注一栏只能显示四台冠军歌总数而不能显示五台冠军歌总数的话,列表会让读者看得混乱,以为该歌手没有得到过五台冠军歌。我认为①以年份作分界的表格4、②上面容祖儿派台成绩列表的样式、或③将五台备注一栏改为显示五台冠军歌总数的表格5会较为合理。Kkwhat留言2021年2月7日 (日) 17:29 (UTC)
  • 我不太明白为何五台那栏后仍是写着四台... --Will629留言2021年2月7日 (日) 17:50 (UTC)
  • 重复计入表格两行(四台/五台)显然是混乱且无必要的,如果非要区分就按2020年前及2020年后区分吧,完全分开统计,btw 之前Sammypan亦支持这种写法。Yushifan0819留言2021年2月7日 (日) 18:36 (UTC)
  • 使用两行表格是前期讨论的结果,即范例表格4得到一致认可,而用四台五台是Tw drama的修改,我觉得比年份好,可进一步保障ViuTV对原四台没有干扰。参考大部分用户的意见,都觉得五台这一栏统计四台冠军歌有些混乱,现已经改为五台冠军歌,但一旦分散到各个歌手列表,很难控制其他用户加入四台冠军歌总数,只能到时逐个修改讨论了,这里只能讨论到大致的模板结构。Sammypan留言2021年2月7日 (日) 19:52 (UTC)

--Tw drama留言2021年2月8日 (一) 00:21 (UTC)

  • @Milkypine: @Apple v: @周樂為: @Will629: @Yushifan0819: @Shingkei: @JAK: @Chak On Meng: @Tombus20032000: @Shingkei: @Bobocathk: @Kkwhat: 因 Sammypan 又改回, 建议<各台冠军歌总数>内三台冠军歌总数取消, 于备注写 第x支三台冠军歌 . 如果三台/四台/五台含有viutv冠军.便写 x台冠军歌(连同ViuTV). 以莫文蔚为例, 五台冠军歌 和 四台冠军歌 是多余字眼. --Tw drama留言2021年2月14日 (日) 04:54 (UTC)
  • 麻烦Yushifan0819说说清楚,我哪里任性啦,自己只不过编辑一个容祖儿的专页,就拿着鸡毛当令箭,知不知道有多少个歌手需要更改?弄了一个这么丑的灰白色,难看死了,还加上非专辑单曲,这才是多余字眼,你看其他歌手哪一个加这个字眼的?Sammypan留言2021年2月14日 (日) 12:57 (UTC)
  • @Apple v:很抱歉,我认为已无继续讨论的必要和可能,建议由长期义务更新所有歌手派台歌成绩的Apple v全权决定。Yushifan0819留言2021年2月14日 (日) 13:10 (UTC)
  • @Will629: @Shingkei: @Yushifan0819: 其实是我抱歉才对, 我本意是把viutv加入和想统一格式和颜色, 也想避免编战. 如果你们不喜欢新格式我可退回原形, 即把viutv放回注备.--Tw drama留言2021年2月14日 (日) 13:15 (UTC)
    • @Tw drama:您不应说抱歉,我非常赞同您的意见,亦支持您提出的改动,也认为应当在2020年后新设一栏ViuTV,甚至一开始Sammypan的讨论我也赞同,只是后来讨论走向越来越奇怪,表格也变得越来越难以阅读,且再听听其他用户意见吧,多谢你。Yushifan0819留言2021年2月14日 (日) 13:23 (UTC)
  • @Tw drama:对,君不必道歉。我认为君的建议都有建设性,谢谢。只是也想避免编辑战和一些不必要的争拗,不然没完没了。--Will629留言2021年2月14日 (日) 13:29 (UTC)
  • 请大家弄清现时的争议焦点,Tw drama始终没有更新容祖儿的板块,而Yushifan0819是只专注于容祖儿的板块,今天我按照共识更改了容祖儿的板块似乎招致Yushifan0819的不满。第二,我在五台冠军歌下加上了四台冠军歌,我觉得并不多余,这是为了统计四台冠军歌的总数而用,两者保持一致,我觉得备注本身就是提供额外信息,只要不影响篇幅,多一点又何妨?另外可以讨论的就是颜色,派台歌曲板块向来都是有颜色的用来区分年份。另外单曲是否要加上非专辑单曲,是否是重复信息,因为占用的是唱片这一板块,我觉得留空即可。也欢迎Apple V加入我们的讨论,从未闻其声。Sammypan留言2021年2月14日 (日) 14:03 (UTC)
  • 现在唯有先暂用这个修改(表格5)吧, 虽然我知道你们不喜欢一些看法, 但如发生编辑战, 我担心一些原本内容也会失去. 如真的将来未能达至共识, 可退回原状, 那么不怕是否五台/四台分家的问题. 不过多再强调, viutv是一个实体榜, 不是kkbox,CM会员共和榜之类, 已得到个传媒和机构承认. 我们只是编辑者, 是给大众, 不能为人个人喜爱, 把四台和viutv分得太清楚, 如一定要坚持四台, 那么是剥除歌手之成绩. 连tvb也承认有五台, 为什么我们一个少少编辑者去阻挠. 不过就算sammypan 不退回, 也发现一些ip也退回.--Tw drama留言2021年2月14日 (日) 14:07 (UTC)
  • 本来表格5就是共同讨论的共识,像Yushifan0819这种只编辑某个歌手的用户最令人头疼,类似的还有王菲,五月天,把自己看成是该歌手的管理员,其他用户的编辑都要经过他们的审核,基本是回退他们觉得看不上的一切编辑,是不会考虑要和其他歌手统一的想法。ViuTV加入到列表已经是我做出的很大让步,TVB其实是最没有资格谈论第五台的,现时四台的四分五裂完全是TVB一手造成,很多讨论用户一边说劲歌金榜没有公信力,而一边又引用颁奖礼上的这句话。如果没有TVB当年没有这场风波,相信香港乐坛会是另一番新格局。Sammypan留言2021年2月14日 (日) 20:07 (UTC)
  • (!)意见 虽然多年不经手这块了,简单看,表格4或者表格5都可以接受(我个人)显示的很清楚,明白。--我是火星の石榴留言2021年2月15日 (一) 05:27 (UTC)
  • 其实都已经提出了多个方案,也有不同用户提出过意见,不如直接就现在有的方案投票吧。Kkwhat留言2021年2月15日 (一) 06:44 (UTC)
  • 另外,请留意,是次讨论重点是处理2020年后ViuTV Chill Club推介榜的派台歌曲成绩列表。其他杂项例如列表的颜色、字体,甚至四台/五台历史均不是这次讨论的重点。请不要离题。Kkwhat留言2021年2月15日 (一) 07:00 (UTC)
  • 首先,表格4和5(表格5为表格4的优化)获得一致通过,后续也获得其他用户肯定,没有出现编辑战,可以说大致已经达成共识,没有必要再重新讨论,否则没完没了了。第二维基讨论永远不是简单的投票,需要在不断讨论中渐渐达成共识,正如此讨论以上所示。第三此讨论的中心议题当然是ViuTV加入列表成为第五台,从未离题,颜色字体自然也是讨论中的一部分。第四,此讨论已经持续将近一个月,讨论用户之间开始出现紧张关系以及对人不对事的现象,此讨论已经不可能再有更多实质性的进展。Sammypan留言2021年2月15日 (一) 09:38 (UTC)
    如果颜色字体也是讨论重点,那我建议直接开一个副标题去讨论相关事宜。现在一时在讨论四台五台字眼问题,一时在讨论颜色,十分混乱。Kkwhat留言2021年2月15日 (一) 10:11 (UTC)
    • 可以,因为最早时候讨论林奕匡的板块是就有人提出了颜色问题,当时就达成女歌手用粉色,男歌手用浅蓝的共识。但现在又有人用灰色,所以这个讨论只能达成大致的共识,一旦分散到歌手板块很难一致。Sammypan留言2021年2月15日 (一) 10:19 (UTC)
  • @Kkwhat: 明白.--Tw drama留言2021年2月15日 (一) 10:03 (UTC)

话说,以上话题涉及哪些条目?—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2021年2月16日 (二) 14:35 (UTC)

关于无线电视/香港电视娱乐旗下歌手应否在排行榜上增加对面电视台的排行榜的问题

近日有用户以无线电视旗下歌手不会派台往香港电视娱乐为理由,将香港电视娱乐的排行榜自有关条目中移除,但MIRROR (组合)ERROR (组合)身为香港电视娱乐旗下歌手,其无线电视排行榜仍有保留,故现提交客栈讨论以寻求共识。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2021年10月14日 (四) 17:28 (UTC)

有没有移动前和移动后的差异显示啊? --Loving You Is A Losing Game 2021年10月15日 (五) 12:27 (UTC)
@MilkypineBillytanghh指的应该是这类编辑这类编辑。--Luminoxius留言2021年10月15日 (五) 21:10 (UTC)
根据以前客栈讨论,歌手需打入ViuTV的排行榜前十名方可以以第五台列入派台歌曲栏目,如果未能打入前十名,则只列出四台,直到有前十名的歌曲为止。--Sammypan留言2021年10月16日 (六) 13:04 (UTC)
@Sammypan:是否还能找到该讨论?本版搜索未果。谢谢。这类讨论能有个统一的地方存放就好了。--Luminoxius留言2021年10月16日 (六) 17:44 (UTC)
https://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:Chill_Club_推介Sammypan留言2021年10月16日 (六) 20:36 (UTC)
谢谢回复。链接页面不存在,Chill Club 推介榜也没有Talk页面。--Luminoxius留言2021年10月16日 (六) 21:05 (UTC)
Chill Club 推介讨论页。--Sammypan留言2021年10月16日 (六) 21:19 (UTC)
看见了。再次感谢。--Luminoxius留言2021年10月16日 (六) 21:54 (UTC)
我觉得当时和现在有些分别,因为当时讨论并未有举办首届《Chill Club 推介榜年度推介》,在这之前Chill Club推介榜某程度只可算是音乐排行榜,另外有些出道时已经有Chill Club推介榜的话,我是推荐一拼加入,因为确实是存在,而且公平性上也TVB和ViuTV也能兼顾--幻柘留言2021年10月17日 (日) 06:37 (UTC)
Chill Club 推介榜年度推介没有关系,如果没有打入VuiTV前十名,就没有必要加入。--Sammypan留言2021年10月17日 (日) 08:13 (UTC)
还是有关系的。当时讨论之所以对CC区别对待,一方面就是因为认为CC未有资格与劲歌等量齐观。如果没有打入CC前十就不加入CC一列,那么全部ViuTV歌手也可以删除劲歌一列了,但这显然不合适。--Benevolen留言2021年10月17日 (日) 19:20 (UTC)
阁下所说的问题始终是关于CC排行榜受认性的老话题,也从头到底会有争议,未来很长时间都可能没有定论。此榜的支持者认为此榜单已经获得了广汎的认同,四台有的该榜单也要有,但同时还有一部分对此榜不care的用户,据我所知此榜目前仍然没有被列入任何一个音乐网站(如果有的话欢迎指出,不包括Facebook或者论坛),相当数量的文章还是在引用四台冠军歌、三台冠军歌的品牌效应,因此维基所采取的条目撰写仍然采取折衷的方式而兼顾双方的观点。况且有些歌手条目已经把未打入十大的此榜列入,我也就睁一只眼闭一只眼了。--Sammypan留言2021年10月17日 (日) 22:54 (UTC)
只有我不懂发生什么事吗?我问具体是什么,Luminoxius回了一个经纪公司的编辑差异,但这和题目完全不相关。就我对题目的认知,看起来很像是“没有派台但歌曲却有上榜”,我不认为没派台就有剃除该榜单歌曲成绩的理由,试想《以火焚雨》因为没有派台就把它夺下告示牌百强单曲榜冠军的内容拿掉实属诡异。不过我还是请@Billytanghh:给出具体内容,不是每个人都很有时间可以仔细看每个历史版本,要请人帮忙好歹让人看看具体事故吧。 --Loving You Is A Losing Game 2021年10月17日 (日) 06:53 (UTC)
@Milkypine:抱歉,这个链接才是正确的。上文链接已更正。--Luminoxius留言2021年10月17日 (日) 08:00 (UTC)

派台歌曲成绩列表需包含的资料讨论

已通过:
由于7天并没有其他用户对修改有关列表有任何意见,因此以2020年前后的表格分开,类似谢安琪#派台歌曲成绩的方式列出,而新人则加入Chill Club排行榜。
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

由于近期为了派台歌曲成绩,而出现不少编辑战,因此我期望可以在此有一个更新的讨论。 现时问题有二个:

  1. ViuTV是否该列入派台歌曲成绩列表?如果是,是否没有打入ViuTV前十名,就没有必要加入?
  2. 最近有人加入“MOOV本地新歌Top 100”、“KKBOX风云榜”、“Meeeepmore Asia 华人Famous音乐排行榜”等排名记录于备注,是否该加入?

我的观点:

  1. 本人认为ViuTV在2021年4月曾举行Chill Club推介榜年度推介,已在香港占有一定地位,故我认为即使没有打入ViuTV前十名,也应该加入至列表,但我同意之前应该与2020年前分开。
    而且也比较公平,因为有些ViuTV歌手没有派台到TVB,但也要加入TVB的派台歌曲成绩列表,反之,TVB(星梦)歌手没有派台到ViuTV,可以一直以四台列表.
  2. 本人认为网上排名记录数量过多,即使有参考来源,也不应该加入大量排名,因为有琐碎内容的嫌疑。

--幻柘留言2021年11月13日 (六) 05:10 (UTC)

(!)意见

  1. 个人认为ViuTV举行Chill Club推介榜年度推介纯粹电视台的决定,与Chill Club在香港占有一定地位关系不大。
    我想是否加入ViuTV应该与公平无关。除了星梦娱乐歌手外,一些未于ViuTV上榜的歌手也是保留四台列表。本人倾向维持原来“上榜头10位才记录”,因上榜后的确有记录价值,所以需记录头10位。
  2. 请问是否有相关方针或讨论说明应如何记录网上排名?

--Xhdjfjcncmskksjfjd留言2021年11月14日 (日) 03:45 (UTC)

我本人对你的说法有些不同意的地方
  1. 首先我觉得不是一些“未于ViuTV上榜的歌手也是保留四台列表”就应该继续保留四台列表,因为在于现时情况已和之前讨论时不同,现时Chill Club推介榜也是一个有一定认受性的,如果只因“上榜头10位上榜的确有记录价值”为由,那么其他903、RTHK、997、TVB不是同理,岂不是有矛盾之处。
    举个例子,区子琳在903、997以及TVB都是没有上榜过,不是也是没有有记录价值?如果是这样,是否也该全删?
  2. 记录网上排名方面,正因为本身没有这类的记录,所以需要在此讨论,但我本人觉得网上排名记录数量过多,如果把这些全记录到备注,除了琐碎内容的嫌疑,也令条目本身过于冗长,所以我提议以过去只加加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜。

--幻柘留言2021年11月14日 (日) 06:02 (UTC)

(:)回应 @Will629周樂為Apple vTfcheng5597SammypanKarentong2016Heigo.CheungTch040707‎Ambrose121Chopin8764:、@Tombus20032000

  1. 连TVB在介绍歌曲时也会说五台冠军歌,相信TVB和传媒也接纳Chill Club榜。如没打入Chill Club榜前十名,也要看看劲爆派台歌叱咤派台歌港台派台歌、TVB的JSG挑战歌等作参考。如多数不鼓励Chill Club榜纳入派台歌曲成绩列表,可退回四台吧,Chill Club榜放回备注中,各台冠军歌总数只计算四台。
  2. 其他音乐排行榜个人觉得可以保留,只需要用<hide>便可,以免内容过长。--Tw drama留言2021年11月14日 (日) 08:19 (UTC)
(:)回应
  1. (-)反对:我觉得Chill Club榜是有其必要进去,正因为连TVB在介绍歌曲时也会说五台冠军歌,如果没打入Chill Club榜前十名就不纳入派台歌曲成绩列表,我觉得会令他人以为Chill Club榜并不入流
    我多用两个例子作参考:胡鸿钧姜涛,两名歌手都分别没有在ViuTVTVB派台,但因没打入Chill Club榜前十名就不纳入派台歌曲成绩列表,胡鸿钧可以只列出四台冠军歌,而无须列出ViuTV,但姜涛需要列出TVB而列出“首支四台冠军歌 (连同ViuTV)”,某程度出现观感不佳,而这状况也不只一宗,2021年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表#四台共同冠军歌曲有着不少类似情况。
  2. (✓)同意:其他音乐排行榜可以保留,但必须有参考来源--幻柘留言2021年11月14日 (日) 10:07 (UTC)

(:)回应 :这个话题已经多次讨论过了,我这里再重申一次,如果打入CC榜前十名,以五台形式列出;如果派往ViuTV但未能打入前十名,倾向于四台形式,但亦允许以五台形式,基本上由派台歌曲主要编辑者决定;如果未派往ViuTV比如星梦旗下的歌手,则必须以四台形式列出。以上共识已经考虑了Chill Club推介榜年度推介、TVB称五台冠军歌等因素,请勿再重复引用。也不要再问为什么没有派往TVB的歌手仍然可以保留TVB一列,因为这就是原四台的品牌效应。--Sammypan留言2021年11月14日 (日) 09:56 (UTC)

(-)反对:我对以“原四台的品牌效应”直接去否定CC榜,以我所知该次共识已接近一年前,这一年基本上在乐坛发生不同事件,我对于以接近一年前的共识去直接定下今次共识并不合理,而且本人并不认同“原四台的品牌效应”,因为我完全对你所指的“原四台的品牌效应”一无所知(未知能否解释一下?),反之,我认为Tw drama所说,连TVB在介绍歌曲时也会说五台冠军歌,我认为现在已不是只有四台的品牌效应,而是很多人都接纳Chill Club榜,而可能是你所指的品牌效应,但应该是五台的品牌效应--幻柘留言2021年11月14日 (日) 10:39 (UTC)
上述共识已经考虑了TVB称五台冠军歌的因素,况且现时亦列出了五台冠军歌,阁下如果要更改共识,需要出示更多CC榜受认性的证据,单纯的根据自己的意愿欲加入没有派台的ViuTV一栏恕难以获得赞同。--Sammypan留言2021年11月14日 (日) 11:07 (UTC)
我本人并非是单纯的根据自己的意愿,而欲加入没有派台的ViuTV,但本人是从过去一篇报道[2]对CC榜认受性有此判断,以及[3]该报道指MIRROR成员即使是ViuTV的艺人未必能进榜,反之,TVB自2014年起HKRIA版权风波后,“劲歌金榜”的公信力也一度大幅下降,而且被指英皇娱乐和星梦娱乐旗下歌手垄断奖项[4],所以我认为如果不同意TVB旗下歌手,甚至未能打入前十名CC榜的歌手加上CC榜,我认为也要ViuTV旗下歌手以及从未进劲歌金榜的加上劲歌金榜--幻柘留言2021年11月14日 (日) 18:27 (UTC)
阁下还是在重复引用CC颁奖礼的资料,我已经再三说明,颁奖礼已经在最初派台歌曲格式讨论上引用过,不能再重复引用,而其他用户亦提出了颁奖礼和排行榜受认性无关,即CC榜的受认性依然有两方争议,所以目前的条目撰写是综合双方的共同意见,而阁下试图完全将ViuTV和原四台缝合在一起目前没有可能达成共识。关于版权风波已经持续数年,即便劲歌金榜备受争议,但之间也未有用户提出把TVB排除在四台之外,更何况风波现已经平息。综合过往一年来看,我没有觉得CC榜在受认性上有任何质的飞跃,而阁下也未能提出新的状况来更改现时的共识。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 03:57 (UTC)

saveto Talk:Chill Club 推介(与此前讨论集中在一起)--Benevolen留言2021年11月15日 (一) 03:10 (UTC)

(✓)同意

  • 应不应该划一为五台:有的编辑者以“原四台的品牌效应”和“CC榜受认性”为由认为CC榜成绩应该得到低于其它四榜的对待。我想说现在各大媒体都说五台冠军歌,已经足以说明CC的认受性。至于“原四台”,现在真的有媒体提“CC除外的四台”这种区别化对待的概念吗?我是没印象。我们的编辑应该反映RS记载的现状而不是我们头脑中原创的“现状”。
  • 其它榜单的收录:最近就“派台”的概念进行过讨论,结论是派台是香港本地概念,一般不适用于其它地方,而“台”传统上就是指香港台(现在是五台)。因此KKBOX等平台的榜单并不符合定义,外地媒体榜包括现在各编辑者似乎已经普遍接受的加拿大榜也不符合。上面这些讨论是基于“派台歌曲成绩”=“派台歌曲的派台成绩”。如果把“派台歌曲成绩”理解为“在香港派台的歌曲在各地、各平台的成绩”则收录范围可以无限拓宽。--Benevolen留言2021年11月15日 (一) 03:37 (UTC)
阁下提出的四台我已经在很早讨论中说了,越多的媒体滥用四台冠军歌,在维基上就更加要区分,四台冠军歌就是原四台,不能把包含ViuTV的四个台的冠军歌也称为四台冠军歌,大家都想用这个词这就是品牌效应。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 04:03 (UTC)
阁下的发言与本主题(现行表格应不应该划一为五台)有直接关系吗。。?另外,现在媒体说的“四台冠军歌”,阁下解读为他们是想要达到某种“品牌效应”,但在下觉得他们可能就是想说“四个台的冠军歌”,因为媒体同样会说“三台/两台冠军歌”,总不能把后者也解读为品牌效应。--Benevolen留言2021年11月15日 (一) 04:37 (UTC)
阁下对于四台的理解完全正确,媒体为了简化四个台的冠军歌,就直接称为四台冠军歌,殊不知已经对歌迷造成误导,再加上男团Mirror的影响力,歌迷希望他们都拥有四台冠军歌,导致该词汇被滥用,所以维基就是用来拨乱反正的一条防线。而所有衍生的词汇包括五台、三台、两台冠军歌其实亦仍然是利用该品牌效应,所以严格来讲都需要加上连同ViuTV的字样。本主题是讨论没有派往ViuTV的歌手派台歌曲是否要加入ViuTV,即所有歌手都要统一划一的加入第五台,我觉得暂时没有必要,因为没有派往ViuTV就没有五台冠军歌,也不会有四台冠军歌的歧义,加上ViuTV的受认性争议,所以没有必要加入。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 05:00 (UTC)
“越多的媒体滥用四台冠军歌,在维基上就更加要区分,四台冠军歌就是原四台[原创研究?],本身“四台冠军歌”等本来就无明确定义,“四台冠军歌就只能是原四台”绝对是阁下的原创总结,甚至连“原四台”这个概念都是阁下的原创总结。“在维基上就更加要区分”“所以维基就是用来拨乱反正的一条防线”更显然是基于个人观点设置收录限制,属于为阐述观点扰乱维基百科
[5]等来源有客观指出证据说明ViuTV Chill Club的认受性,相反近年浮现大量劲歌金榜的认受性争议(粤语流行音乐#颁奖典礼公信力下降),是否代表劲歌金榜不再适合收录?Tw drama在上方的讨论也提到,连TVB在介绍歌曲时也会说五台冠军歌,可见Chill Club已具相当的认受性。不拿认受性来考虑一个歌曲榜单是否适合收录,而是根据个人观点区分,显然是违反中立原则的编辑行为
倒是如同Benevolen君所言,现在各大媒体都说五台冠军歌,已经足以说明CC的认受性。品牌效应不是判断一件事情是否适合收录的根据,维基百科也不应负上区分品牌效应的责任而是客观描述,事实上现时Chill Club的关注度和劲歌金榜可比。个人认为若你认为TVB旗下歌手没有派台至Chill Club就代表不适合将Chill Club记录在表格内,那同样ViuTV旗下歌手没有派台至TVB也没有必要收录在表格内。既然两台之间具有利益冲突而不将自己旗下歌手派台至对方的榜单中,而两个榜单现今的可靠性和认受性可比,那么就也没有收录对方台的榜单的必要。
(&)建议:既然上次共识已经通过可将有上ViuTV榜的歌曲记录在榜单表格中,基于中立原则,不应对有相若公信力和认受性的榜单作出原创分辨,统一香港歌坛榜单表格采用格式。
方案如下(择一):
  1. 2020年后全数改为五台,没有派台歌曲就直接标记没有派台;
  2. 2020年后电视台旗下歌手没有派台至对方电视台榜单则仅收录自己台榜单维持四台,若曾有最少一首歌曲派至两台则全表五台;2009年底后电视台榜单因利益冲突出现认受性争议,故没有派台无需收录。
以上。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 05:25 (UTC)
请阁下注意,四台冠军歌是有定义的:[6],并不是原创研究。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 05:51 (UTC)
不可靠来源。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 06:01 (UTC)
不属可靠来源且缺发表时间(第五台出现前还是后)。--Benevolen留言2021年11月15日 (一) 06:04 (UTC)
[7],文中提到了新四台,间接证明有老四台,或者原四台。而五台出现之前的四台定义可参见[8]。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 06:21 (UTC)
该定义仅定义了“新四台”,没有定义“旧四台”,“四台冠军歌”也没有定义是哪四台,无效论证。搜狐为不可靠来源。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 06:28 (UTC)
如果你没有找到一个2020年后的来源表示“四台冠军歌”必须是903、RTHK、997、TVB那四台,一切均是无效论证。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 06:32 (UTC)
“四台冠军歌”的定义仅限于字面上的“四个主流平台的歌曲榜单均为榜首的歌曲”,从来没有指明是哪四个台,相关哪四个台的定义均是从维基百科出现的,属于循环论证。自从2020年来ViuTV举办Chill Club榜,市面上现今极大部分包含“四台冠军歌”的新闻均反映以上情况,不见任何平台因为某歌曲没有派往某电视台而不视作“四台冠军歌”,甚至连TVB节目本身也有称部分歌曲“五台冠军歌”,反映连TVB也承认Chill Club为主流榜单,上面已经论证“滥用四台冠军歌概念”、“四台就是原四台”等意见均属于阁下的原创总结,事实反映从来没有明确定义“四台冠军歌”必定是903、RTHK、997及TVB。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 06:15 (UTC)
请阁下注意,搜狐并没有被列为不可靠来源,一旦加入不可靠来源系统在贡献之后会显示加入不可靠来源。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 06:31 (UTC)
搜狐属于Wikipedia:可靠来源/布告板/评级指引的不可靠来源:没有编辑团队、属于自行出版、非独立来源或呈现用户生成的内容。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 06:34 (UTC)
系统只会提示被列入黑名单的来源,半可靠(如香港01)和不可靠(各种用户平台)则不作警示。--Benevolen留言2021年11月15日 (一) 07:00 (UTC)
没有被加入过滤器不是判断一个来源可靠的准则。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 07:24 (UTC)
那换个唱片公司的网页新闻[9],而且不是用在张敬轩相关的条目总算可靠了吧。既然已经有了明确定义,则不需要满足阁下所谓2020年后的重定义,因为CC榜的受认性有限,根本没有必要重定义,意味着原先定义并没有改变,加上又不是注册商品,媒体的自由使用也同样不代表定义的改变。但不管怎样,关于四台冠军歌的定义讨论已经跑题,现在的中心议题是没有派台的ViuTV是否加入派台歌曲成绩,我的态度依然是反对,但如果社区最后共识应该加入的话,我亦可以接受。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 09:30 (UTC)
我认为该唱片公司的网页新闻已是2019年的,甚至都未有Chill Club,用当时的新闻去定义现在的香港乐坛我认为是有误的。而且在上面一直有人提供CC榜认受性的新闻,那么,如何“CC榜的受认性有限”?没有派台的ViuTV是否加入派台歌曲成绩,我本人觉得有必要性,就如我上述,公平性,认受性也是有其必要。
除此之外,本人想更正阁下一件事,“殊不知已经对歌迷造成误导,再加上男团Mirror的影响力,歌迷希望他们都拥有四台冠军歌”,事实上Mirror除姜涛一人的Master Class是得到TVB以外的四台冠军,而非阁下所指出歌迷希望他们都拥有四台冠军歌--幻柘留言2021年11月15日 (一) 10:00 (UTC)
该网页是用来证明四台冠军歌的最初定义,反驳原创研究的指控。我不需要证明CC榜成立之后是否有对四台冠军歌有重新定义,相反应该是对CC榜受认性持肯定态度的用户来证明,况且这也不是阁下最初讨论的话题。对于Mirror的问题,主要是阁下引用的资料均和该男团有关,加上歌迷确实希望他们都拥有四台冠军歌,和目前哪位成员得到是两码事儿。--Sammypan留言2021年11月15日 (一) 10:53 (UTC)
还是看不见“四台冠军歌”必须是903、RTHK、997、TVB那四台的定义(definition),有关来源只是叙述同时获得四个榜单的冠军歌/奖项,仅有四张乐坛成绩表,完全没有定义“四台”就是那四个台而不是任何四个主流平台。“最初定义”根本就不存在,“四台”仅指四个主流榜单,不是专有名词;2020年后歌坛显然不止四个主流榜单,从今年极大量(基本上是全部)的新闻来源均将ViuTV的Chill Club列入“X台冠军歌”的计算就可以看见。google:四台冠军歌 Chill Club的新闻有超过19,000则、google:五台冠军歌780,000则,显示“四台冠军歌”根本没有专有定义必须是那四台,没有上TVB的也符合四台冠军歌的定义,“X台冠军歌”均是广义说明有X个主流榜单的冠军歌。以往仅有四个主流平台,“四台”是那四个榜单理所当然,但现在从新闻来源数可见明显不是只有四个主流榜单,也同时反映“四台”不仅仅是那四台,也包括了Chill Club。借用你自己引用的来源,出现了“新四台”,那这个是不是明确定义现今的四台就是903、RTHK、997和Viu呢?哪里看到“四台冠军歌”必须是903、RTHK、997、TVB?--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 14:41 (UTC)
本人从阁下之前声称的唱片公司的网页新闻,英皇娱乐的官方Facebook中反而找到五台冠军歌的证明[10]泳儿当时凭着《沟渠畅泳》成为本年度第三首五台冠军歌,而当时英皇娱乐在帖子中是以五台冠军歌并附以图片,图片中清楚写下五台的冠军歌包括哪些。--幻柘留言2021年11月15日 (一) 17:12 (UTC)
根本无必要[原创研究?],阁下仍然是在以个人观点作为收录标准,仍然违反WP:NPOV。而且还是2019年的,完全说明不了2020年后的状况。--路西法人留言 2021年11月15日 (一) 10:14 (UTC)

现时网上排名记录是否已有共识因为网上排名并没有派台而不放在列表内?--幻柘留言2021年11月16日 (二) 07:57 (UTC)

以及想询问@Xhdjfjcncmskksjfjd以及@Sammypan现时对于2020年后全数改为五台,没有派台歌曲就直接标记没有派台此做法有没有意见,如果有请尽快提出--幻柘留言2021年11月17日 (三) 04:12 (UTC)
这就和之前的派台和派臺问题一样,四台是否等于903、RTHK、997、TVB,对我而言是的,就像你问台湾人三台是哪三台一样(除了华视中视台视还能有谁?),网上资料虽不多,但各位有心去翻还是可以看到线下资料(好歹香港音乐也繁荣过)。况且四台变成五台不会改变原有四台的内容物,四神汤由山药、茯苓、芡实、莲子构成,你加上蜂蜜组成五神汤,啊山药、茯苓、芡实、蜂蜜最好是等于四神汤。基本数学OK --Loving You Is A Losing Game 2021年11月18日 (四) 12:46 (UTC)
但固然现有的基本上所有来源可证“四台冠军/榜”等不再限于描述,而是903、RTHK、997、TVB、ViuTV五台中任意四台组合上榜/为榜首。2020年前主流平台的仅有四项,可以视作类同;但2020年后,主流媒体均将ViuTV Chill Club视为主要榜单之一,没有上TVB榜但在另外四台均榜首的歌曲仍称为“四台冠军歌”,实际上也不见2020年后有什么来源会仍然只用2020年前的四台来统计“X台上榜/冠军歌”。四神汤是专有名词,但“四台”在现今香港歌坛环境下主要表示“(其中)四个主流榜单”,是个,不会因为加入了新的ViuTV而将没有派至TVB但在ViuTV及其他三台为榜首的歌曲称为“四台冠军歌”,故例子有误。老三台则亦为专有名词,其他新电视台均统称第四台,在使用环境下“三台”可作专有名词,但如果我问你华视中视民视联播一个节目(不管是否存在这样的情况)是否就不能称为“三台联播”?在此语义下,“三台”仅代表“三个电视台”的简称而不是“老三台”,同理香港“四台”现在代表“四个主要平台榜单”而不是Sammypan所称的“(原)四台”,意义完全不同。--路西法人留言 2021年11月18日 (四) 16:08 (UTC)
水上不在水上太阳饼没有太阳,“三台联播”你要说他是三台当然也没问题(当作量词没问题,但名词不行)。但正是因为前后文和使用场合的不同,(特定)四台与(任意)四台才该分开不是吗?“最初定义根本就不存在”[来源请求],四台联颁不就定义了所谓的四台为哪四台,当然你要说当时只是刚好有四台所以叫四台,那我只能摸摸鼻子认了。 --Loving You Is A Losing Game 2021年11月19日 (五) 12:38 (UTC)
这些讨论仍然没有回答上面Luciferian提到的问题:有什么理由认为在Chill Club已经存在一年多的今天,仍然“四台冠军歌就只能是原四台”?大量来源把不曾在劲歌夺冠的歌曲称为“四台冠军”(这里这里这里这里这里等等等等)。有没有更可靠、更广泛的来源能证明这些来源都是错误的?如果没有,则“四台冠军歌就只能是原四台”在今天是伪命题。--Benevolen留言2021年11月20日 (六) 02:01 (UTC)
@LuciferianThomasBenevolen:所以说这里的四台是当量词还是名词使用?四台的台当作量词时当然不仅限903、RTHK、997、TVB(同理上述的三台按使用场合可以是华视中视台视也可是民视公视三立)。各位抓着字面意思往死里打就跟认为黄莺出谷真的是黄莺出谷了一样傻 --Loving You Is A Losing Game 2021年11月21日 (日) 13:20 (UTC)
我们从来都没有打算将一般使用的“四台”(榜单/冠军歌)当作专有名词使用,尤为Benevolen提出的理据和连结已证明现今一般均不会用作专有名词,纯粹是个量词。“四台联颁”当中的“四台”勉强还能算是专有名词(严格上来说也还只是“四个台联合颁奖”),但与现在正在讨论的“四台”并不必然挂钩,上方已屡次说明;而实际使用上,香港确实各媒体均将“X台”当成量词用(从以往的google:三台冠军歌的来源数可见,本来早就是当作量词使用,不存在“不是四台冠军歌就不会称‘X台冠军歌’”的说法)。如果始终未能说服社群“现在香港普遍说的‘四台’只能是903、RTHK、997、TVB四台”,相信社群会倾向支持全数基于WP:NPOV统一为五台表格,而不是基于个别用户对于“四台”用法的个人见解而与实际香港普遍说法有所抵触。--路西法人留言 2021年11月21日 (日) 18:34 (UTC)
首先申明,这次讨论不是为审视所谓“四台”的定义,而是应不应该继续“在歌手未在Viu上榜时不列出Viu,但未在其它数台上榜时却需悉数列出其它四台”。这种做法实际上是把Viu相对其它四台作低一等处理,认为当提到X台时Viu不能与其它台并列。而上面多位编辑者列出的来源则表明各媒体在提到X台时都把Viu与其它四台等量齐观,而讨论进行至今尚未有编辑者能提出反证。所以结论是当前的做法应该改变。--Benevolen留言2021年11月21日 (日) 18:44 (UTC)
“在歌手未在Viu上榜时不列出Viu,但未在其它数台上榜时却需悉数列出其它四台”,这点我曾经提议过学KPOP条目那样全部列出(列那些另外讨论),但当时被否决。 --Loving You Is A Losing Game 2021年11月24日 (三) 12:36 (UTC)
共识可以随新来源的出现而改变。阁下所提及的“当时”应该已经不下半年前,上面讨论所涉及的多个来源当时尚未出现。现在改变原有共识的时机已经成熟。--Benevolen留言2021年11月24日 (三) 22:40 (UTC)

观上述除Sammypan和Xhdjfjcncmskksjfjd外均不反对增设ViuTV Chill Club排行榜,且两者在讨论期间未能就其他用户对其反对意见提出的疑问作出有效说明,现建议以修改有关列表,将Chill Club排行榜列入作为共识公示7天。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2021年11月25日 (四) 14:24 (UTC)

由于7天并没有其他用户对修改有关列表有任何意见,因此以2020年前后的表格分开,类似谢安琪#派台歌曲成绩的方式列出,而新人则加入Chill Club排行榜。--幻柘留言2021年12月2日 (四) 06:27 (UTC)

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