討論:大韓民國

建議改名：「大韓民國」→「韓國」

「大韓民國」 → 「韓國」：根據維基以常用名命名的原則，該條目應像美國、英國、法國、德國等其它國家條目一樣以常用的簡稱來命名。 谷歌搜尋結果顯示「韓國」一詞的使用量極大地高於「大韓民國」。此外，「大韓民國」與「大韓帝國」歧義太大。出於消歧義，該條目也應該改名為「韓國」（「韓國」僅與中國歷史上幾乎被人遺忘的一個小諸侯國歧義，因此也談不上歧義）。「韓國」一詞來自韓國語한국／韓國 ^Hanguk，符合「名從主人」原則。韓駐台代表也曾致信台媒體「不要叫南韓　韓要求正名「韓國」」。之前的討論有台灣維基人提出使用全稱是為迴避地區中心。但是，「韓國」一詞並非來自大陸。台灣官方也是使用「韓國」。此報道自由時報以「韓國要求正名......」說明台媒體也有使用「韓國」一詞。「韓國」與「大韓民國」是不可分開的同一事物，只能有一個條目，與可以指代不同事物有兩個條目的「中國/中華人民共和國」和「台灣/中華民國」是不一樣的。請相關人士不要「將兩岸問題投射到其它地區的執著」。

•  「韓國」：639,000,000 條結果
• 「大韓民國」：3,160,000 條結果

--- 釘釘（留言） 2020年12月14日 (一) 13:05 (UTC)

(？)疑問 「大韓民國」與「大韓帝國」歧義太大？ Konno Yumeto ^肺炎退散 2020年12月16日 (三) 02:41 (UTC)

是呀，僅一字之差。而且這兩個國號中的「大」字都讓中國網絡憤青不滿。釘釘（留言） 2020年12月16日 (三) 11:45 (UTC)

• (－)反對什麼叫「韓國僅與中國歷史上幾乎被人遺忘的一個小諸侯國歧義，因此也談不上歧義。」韓國是戰國七雄，是先秦的大國--苞米(☎)💴 2020年12月16日 (三) 12:14 (UTC)

請你在谷歌上搜一下「韓國」，看看裡面有幾個是中國古代的韓國。中國古代的韓國只能在韓國 (消歧義)消歧義頁以韓國 (戰國)的形式進行消歧，這是維基原則。請以事實為根據，不要為了鬥氣亂投票，破壞維基命名原則。釘釘（留言） 2020年12月16日 (三) 12:24 (UTC)

(：)回應我在谷歌搜尋，前五頁僅一項韓國(戰國)(也就是只有維基)--點了就知道我是誰。☎️留言 2020年12月24日 (四) 12:24 (UTC)

是的，維基簡體「韓國」 和繁體「韓國」的連結也幾乎都是指現代的韓國。因此這個條目應該以「韓國」來命名。這是中文最常用的名稱，便於讀者搜索，也省去編輯者鍵盤輸入四個字的麻煩。正式全稱感覺非常作做。釘釘（留言） 2020年12月24日 (四) 12:48 (UTC)

• (＊)提醒：討論失焦。大韓民國是否爲「韓國」的主義項應在韓國 (消歧義)中討論。條目「韓國」目前被重定向至「大韓民國」（正如「朝鮮」重定向至「朝鮮民主主義人民共和國」）是目前維基百科的現狀，如果有用戶提出將韓國 (消歧義)移動至韓國或存在重大爭議時纔需要討論，否則不必討論。另外，這一重命名將意味著維基百科以官方模式認可韓國官方中文（zh-KR）簡稱國名，宜考慮與將「朝鮮民主主義人民共和國」移動至其官方中文（zh-KP）簡稱國名一併討論。在英文維基百科中，存在著書寫香港條目時要求使用英式英語的慣常（而非先到先得），但中文維基百科中沒有這種（書寫韓國條目時使用zh-KR名稱的）慣常。這一移動請求實爲確立此類慣常，牽扯的範圍有點廣，(＆)建議提交互助客棧。--173.68.165.114（留言） 2020年12月27日 (日) 05:26 (UTC)

  「韓國」一詞的主義項與本移動請求討論完全無關：卽便韓國一詞的主義項是戰國韓，依然可以有將大韓民國移動至韓國 (現代國家)的移動請求。--173.68.165.114（留言） 2020年12月27日 (日) 06:08 (UTC)

(？)疑問大韓民國的簡稱確實是韓國，但是韓國可以指古代中國的韓國或者被大日本帝國殖民的大韓帝國，所以就這樣吧。那朝鮮民主主義人民共和國呢？怎麼不改呀~--Greatconclusion7（留言） 2020年12月29日 (二) 10:42 (UTC)

(：)回應朝鮮民主主義人民共和國的移動應該到該文討論頁討論，不是這裡。個人認為「朝鮮」一詞與古朝鮮、朝鮮王朝的歧義，與韓國與戰國韓的歧義不在同一個程度上。釘釘（留言） 2020年12月29日 (二) 13:58 (UTC)

• ( ✓ )同意Greatconclusion7觀點：考慮地區敏感局勢，該條目宜與朝鮮民主主義人民共和國同步討論、同步移動，以防語調失衡。至於歧義問題，無論是朝鮮還是韓國，其現狀都是重定向至（作為主義項的）朝鮮民主主義人民共和國、大韓民國，所以不需討論。--173.68.165.114（留言） 2020年12月30日 (三) 03:49 (UTC)
• 囧rz……關於釘釘的類比我有話要說：
  1. 「朝鮮」一詞與朝鮮王朝的歧義就如同韓國與大韓帝國的歧義（處在同一程度上），
  2. 「朝鮮」一詞與古朝鮮的歧義就如同韓國與戰國韓的歧義（處在同一程度上），
  3. 「朝鮮」一詞與朝鮮王朝的歧義當然與韓國與戰國韓的歧義不在同一個程度上，但那不過是以己之長奪人之短式的類比，沒什麼意義。
• 當然，如前所述，現狀問題不需討論，閣下所說的歧義問題包括這裡提到的歧義問題（僅為回復閣下）乃至Greatconclusion7提到的歧義問題，全都離題了，希望到此為止。如果真的需要討論，我們去Talk:韓國 (消歧義)和Talk:朝鮮 (消歧義)單開討論好嗎？--173.68.165.114（留言） 2020年12月30日 (三) 03:49 (UTC)

(：)回應「大韓民國」→「韓國」主要依據是常用詞規則。韓國主義項是「大韓民國」是對此移動建議的支持。上面幾位有些跑題。釘釘（留言） 2021年1月1日 (五) 02:56 (UTC)

過度轉換？

這裡讀起來有點怪... 「原日占北韓由蘇聯和美國共同代管，蘇聯紅軍和美軍以北緯38度線為界分別進駐北韓北部和南部」是過度轉換嗎??? --Austin Zhang（留言） 2021年12月19日 (日) 02:00 (UTC)

過度轉換。釘釘（留言） 2021年12月19日 (日) 05:16 (UTC)

已調整轉換組。 紺野夢人 ^肺炎退散 2021年12月19日 (日) 14:22 (UTC)

部分國家/地區條目命名未遵循WP:常用名稱

由於常用名稱優先於名從主人，中文維基下部分國家/地區條目均未遵循此方針而採用名從主人優先於常用名稱，如中華人民共和國（常用名中國）、中華民國（常用名台灣）、朝鮮民主主義人民共和國（常用名為朝鮮）、大韓民國（常用名韓國）、阿拉伯聯合大公國（似乎常用名為阿聯）。儘管大部分國家/地區命名確實有遵守，如美國（官方名稱美利堅合眾國）、香港（官方名稱香港特別行政區）、德國（官方名稱德意志聯邦共和國）、東德（官方名稱德意志民主共和國）。 我想發起如下討論：以上這些未採用WP:常用名稱條目命名是否適用命名常規中其他方針？或者之前有共識將這些條目命名作為例外處理？如沒有，社群是否認為應該修改上述條目命名？另外，作為參考，英維中上述條目除阿聯外均使用常用名稱：China, Taiwan, North Korea, South Korea；英維的命名規則(Wikipedia:Article titles)與中維接近。另外，英維中國與台灣條目的討論頁也有記錄更名討論歷史，亦可作為參考。 --雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 13:57 (UTC)

「常用名稱」與「通稱」並非相同概念。「中華人民共和國」及「中華民國」並非不常用。通稱可能會受到時代、地域、立場等因素影響，如「大陸」、「中共當局」、「北韓」、「南朝鮮」等。將包含大陸時期與台灣時期的中華民國條目改稱「台灣」明顯不妥。為了保持中立性，建議這幾個條目保持原名。維基百科關於兩岸四地用語的規則請參見MOS:兩岸。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 15:36 (UTC)

我（作為提出討論者）的觀點：我暫時傾向於移動朝鮮民主主義人民共和國到朝鮮、移動大韓民國到韓國、移動阿拉伯聯合大公國至阿聯，但是保留中華人民共和國和中華民國的原名，鑑於後者特別是中華民國的使用似乎更加符合中立性需要。並且如果使用中華民國作為條目名，那麼有必要使用中華人民共和國而非中國作為條目名。雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 16:15 (UTC)

在港台，多使用「北韓」及「南韓」而非「朝鮮」及「韓國」。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 16:33 (UTC)

這個倒不是大問題，可以通過設置語言轉換實現。雪山下的秋天（留言） 2022年9月29日 (四) 16:51 (UTC)

這就存在地方性常用性差異，不能單靠表面功夫的轉換來解決。應該維持全名。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 01:13 (UTC)

「中國」「台灣」指地域概念仍非常廣泛，僅指國家難以易於識別、防止歧義，且目前頁面運轉良好。朝鮮和韓國可能有類似問題，但仍需研究，是否能參照香港、德國等例。--YFdyh000（留言） 2022年9月29日 (四) 18:47 (UTC)

「中國」、「台灣」、「中華人民共和國」、「中華民國」，主要是中國的概念在中文語境下就有歧義傾向，現時條目中「中國」、「台灣」的概念側重於歷史、地理等脫離政權的、地區性和長久歷史性的事物，而「中華人民共和國」、「中華民國」則側重於政權性的描述。所以這個en那邊有一定的差異，不能完全套用。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 01:18 (UTC)

這主要還是由於中文維基的中立性原則優先於常用名原則吧，且漢字文化圈裡各地域不同，對諸政權的常用名也不同。--Liang5276x（留言） 2022年9月30日 (五) 05:29 (UTC)

POV的命名只對沒有專有名詞的虛概念有意義。一大堆有爭議的專有名詞向拿所謂的「中立性（而且估計還只是編者自己的主觀中立性）」來改名，但直接用魔法打敗「魔法」了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 06:34 (UTC)

綜合下來，跑了下GoogleTest（用JP線路跑google.jp），阿拉伯聯合大公國這組倒有可能需要移動（「阿聯」的數量同等級且略高於全稱）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 06:36 (UTC)

建議採信其他標準，Google結果數很玄學，我這邊搜的結果相反，並且向後翻頁會變化，有時Google甚至告訴我只有幾百個結果。--YFdyh000（留言） 2022年9月30日 (五) 07:13 (UTC)

歡迎舉例。我也想找一個比常用搜尋引擎測試更好的常用度測試方法。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月30日 (五) 08:04 (UTC)

我在Google hk試過，兩者在同一量級，但是阿聯略多。往後翻會有變化似乎是Google提醒會省去重複結果，如果把那個去掉似乎就能解決。--雪山下的秋天（留言） 2022年9月30日 (五) 14:59 (UTC)

阿聯的部分，要注意避免與阿拉伯聯合共和國、阿拉伯聯邦共和國混淆，另外還有地區詞問題。我個人不建議移動條目。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年9月30日 (五) 18:10 (UTC)

有混淆的可能性的話，可能就不適合以簡稱作為條目名，NC:使用全稱「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，……」。另外，就常用名稱來講，「阿聯」真的明顯比「阿拉伯聯合酋長國」、「阿拉伯聯合大公國」常用嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 00:15 (UTC)

我倒覺得不是問題。首先這兩者與阿聯的Google搜尋結果差了幾個量級，即使覺得讀者會混淆的話在條目前面註明就可以了。其次，根據這兩個頁面，阿聯這個稱呼確實只有阿拉伯聯合大公國使用，上述兩者的簡稱均不是阿聯，所以NC:使用全稱也不適用。--雪山下的秋天（留言） 2022年10月1日 (六) 01:20 (UTC)

可是臺灣對這個國家的全稱是阿拉伯聯合大公國，簡稱阿聯，並不是阿聯酋。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 03:34 (UTC)

確實如此[1]。台灣似乎阿聯和阿聯酋都有使用，還有時稱「阿拉伯聯合大公國（阿聯酋）」。--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 06:20 (UTC)

啊抱歉抱歉我之前不了解台灣的用法，那麼這樣看起來保留原條目似乎比較好。--雪山下的秋天（留言） 2022年10月2日 (日) 13:46 (UTC)

「且這個名稱大部分人都知道，且大部分人在大部分時間只使用這個名稱」，後者未必符合，新聞中仍常見「全稱（簡稱）」，正式場合中全稱和簡稱的概率可能差不多。--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 02:49 (UTC)

是否有必要在「歷史」一節內記錄遠古時期的朝鮮半島歷史？

在已經有朝鮮半島、朝鮮半島歷史條目的情況下，是否有必要在大韓民國條目內花費如此大的篇幅記錄與當前大韓民國無關的，自遠古時期到日本治理時期的歷史？我認為大韓民國條目，從日本治理時期、從上海臨時政府開始記錄就完全可以。對等的朝鮮民主主義人民共和國內的「歷史」一節也並沒有追溯到遠古時期，是直接從DPRK的建立開始介紹的。大韓民國歷史條目也沒有介紹遠古時期歷史。──GlenHelvetica（留言） 2023年8月10日 (四) 04:16 (UTC)

朝鮮半島歷史和大韓民國歷史兩個條目的概括，不是僅概括大韓民國歷史一個條目。EditQ（留言） 2023年8月10日 (四) 06:22 (UTC)

不好意思，沒看懂您的這條回復。可否詳述？──GlenHelvetica（留言） 2023年8月12日 (六) 03:47 (UTC)

朝鮮民主主義曾經稱其為南朝鮮

@EditQ 閣下請來這裡討論共識： 1. [注2]提的是中國大陸曾經稱韓國為南朝鮮，直到1992年中韓建交。無論是誰跟著誰去稱呼，中國大陸曾稱呼韓國為南朝鮮是事實； 2. 中國大陸沒有一直跟隨朝鮮的稱呼，92年後朝鮮仍稱韓國為南朝鮮，而中國大陸早已稱其為韓國； 3. 朝鮮直接稱呼韓國為大韓民國的，請提供參考來源，這個最好直接從朝鮮官方新聞中（韓文或者中文）去找，以防二手轉譯造成的名詞的誤會；

敝人已經修改條目為目前的狀態：中國大陸曾經稱其為南朝鮮（남조선／南朝鮮），朝鮮民主主義人民共和國對其稱南朝鮮，但有時亦直接稱呼其為大韓民國^{[來源請求]}。 這樣表述應該可以保證信息的全面，還請閣下補充朝鮮對韓國的稱呼為「大韓民國」的來源。謝謝--RAZOR91（留言） 2024年1月22日 (一) 14:37 (UTC)

的確，敝人找到了來源，已添加。並將條目內容修改為

「朝鮮民主主義人民共和國對其稱為南朝鮮，但自從2023年7月來有時亦直接稱呼其為大韓民國。」

朝鮮稱呼其為大韓民國，似乎是一種無明確模式的，

參考另外一條目中朝鮮的名稱:

但朝鮮民主主義人民共和國官方在韓朝首腦會談等會談相關事項、韓朝協議文、國內外媒體或第三方發言引用等情況下，會使用「大韓民國」這一稱號。2023年7月以來，朝鮮官方越來越多地使用「大韓民國」一詞來稱呼韓國，甚至在朝鮮勞動黨八屆九中全會的官方報道中宣稱朝韓是「兩個國家」。

是一種越來越多的情況，但是是否完全不使用「南朝鮮」呢？我覺得尚需觀望。所以敝人覺得「朝鮮民主主義人民共和國對其稱為南朝鮮，但自從2023年7月來有時亦直接稱呼其為大韓民國。」這樣的表述更全面。謝謝。--RAZOR91（留言） 2024年1月22日 (一) 14:50 (UTC)

@RAZOR91君，我覺得寫在導言裡囉嗦，也不用特意因為此事放置過多來源，要提的話在國名章節裡適當描述比較好，中國大陸1992年前對韓稱呼用之前的穩定版（過去幾年一直也沒有爭議）比較合適，在朝鮮對韓稱呼以後用註解就可以了，不用單獨再提（畢竟早就不用了）。以上是個人的看法。--Kenny023（留言） 2024年1月22日 (一) 15:07 (UTC)

朝鮮已經不再對南部聲稱主權了.以後也不會有這個實力的。「南朝鮮」這個名稱開始退出歷史舞台了，放在「國名」段里即可了。EditQ（留言） 2024年1月23日 (二) 05:43 (UTC)

是否在行政區劃章節標示未實際控制地區區劃

大韓民國對未實際控制的北韓地區有自己的區劃方案，敝人以為，標示這些名義上的區劃並明確標示其由北韓實際控制是沒有違反維基百科的準則的，也符合中立原則。（如中華人民共和國條目中標示未實際控制的中華民國自由地區作為區劃一樣）。
@E2568 敝人在這裡向E2568閣下道歉，敝人未能與閣下討論，多次在更新摘要解釋更改理由，這樣的行為不妥當。望閣下可以理解，敝人沒有任何惡意或刻意擾亂編輯的想法，敝人只是想要讓維基百科變的更加全面。-- lauid 2024年10月13日 (日) 13:29 (UTC)

中華民國#行政區劃也只是實際控制地區的區劃。請閣下以國際普遍共識，中立編輯，停止擾亂！E2568（留言） 2024年10月13日 (日) 13:35 (UTC)

標注未實際控制行政區劃並非不中立的，只是科普這該國是如何劃分自己的宣稱領土而已，並非不中立編輯。（見中華人民共和國#行政區劃）-- lauid 2024年10月13日 (日) 13:38 (UTC)

請以國際普遍共識中立編輯。E2568（留言） 2024年10月13日 (日) 13:53 (UTC)

請閱讀維基百科的WP:中立，中立觀點並不是「國際共識」或是某項共識，而是無論是哪一方，均列出其看法、觀點。維基百科的編輯和少會按照「國際共識」，因為國際很難產生共識，總是有一部分的人或一部分的實體持相反觀點。且行政區劃與「共識」無關，維基百科是百科全書，就如同中華人民共和國、以色列、烏克蘭條目行政區劃介紹一般，並不是僅列出實際控制區劃，而是列出全部該國宣稱領土之區劃（法理），再標注事實情況。-- lauid 2024年10月13日 (日) 13:59 (UTC)

(～)補充：這個問題一開始就偏離了主題，是否標注未實際統治區域的宣稱行政區劃與「中立」完全無關。中立原則是用於某件事的，而「行政區劃」無論是事實存在於法律（法理）中或是事實存在於現實中（實際統治）皆屬於事實存在，只要準確的標示出事實情況就沒有偏離百科全書的目的。--lauid 2024年10月13日 (日) 14:04 (UTC)

(＊)提醒：Wikipedia:格式手冊/朝鮮半島用語#下級行政區劃--lauid 2024年10月13日 (日) 16:18 (UTC)